› Forums › Le Trône de Fer – la saga littéraire › La Saga : Ouvrages parus en français (tomes 1 à 15) / (intégrales 1 à 5) › Qui a recruté l'assassin pour tuer Bran ?
- Ce sujet contient 110 réponses, 21 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Yavanna, le il y a 6 années et 2 mois.
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18 septembre 2018 à 20 h 28 min #42538
Pandémie
- Fléau des Autres
- Posts : 2883
…
Ben typiquement, Baelish a trahi Eddard, marchandé pour les Lannister, pris la suzeraineté du Conflans aux Tully, poussé Lysa Arryn dans le vide… Est-ce qu’il y a vraiment besoin de rajouter cette histoire de poignard à son palmarès pour que cela change quoi que ce soit au schmilblick?
Le plus drôle, c’est d’imaginer Petyr se baladant avec ce poignard et passant devant Joffrey, mine de rien. Mieux, et s’il avait supprimé Joffrey par le biais des Tyrell pour éliminer ce témoin gênant? Après tout, Joff avait un moyen de pression sur lui dans ce cas?
C’est l’inverse, Baelish montre le poignard pour faire pression et monter qu’il peut incriminer Joffrey si l’envie le prend de le faire et c’est bien lui qui a un moyen de pression et pas l’inverse, sinon il ferait disparaître l’objet, il ne se baladerait pas avec.
18 septembre 2018 à 22 h 37 min #42558
Mélusine
- Pas Trouillard
- Posts : 536
Ben typiquement, Baelish a trahi Eddard, marchandé pour les Lannister, pris la suzeraineté du Conflans aux Tully, poussé Lysa Arryn dans le vide… Est-ce qu’il y a vraiment besoin de rajouter cette histoire de poignard à son palmarès pour que cela change quoi que ce soit au schmilblick?
En fait c’est le lecteur qui est au courant de tout ça!
Qui est au courant que Petyr a trahi Eddard, tout les fidèles d’Eddard à Port Réal sont morts, et c’est Joffrey qui a donné l’ordre de tuer Eddard.
le Conflans est donné aux Frey par les Lannister
Pour Lysa hormis Sansa, qui sait?
Donc pour des personnes qui ne sont pas descendues au delà du Conflans il n’est peut être pas clairs que Petyr soit à l’origine de tout ses événements.
18 septembre 2018 à 23 h 35 min #42567Pandémie
- Fléau des Autres
- Posts : 2883
Baelish a promis d’aider Eddard et ce dernier a été pris, emprisonné et exécuté tandis que Petyr a été récompensé de Harrenhal ET de la souveraineté sur le Conflans par les mêmes personnes qui ont exécuté Eddard (Emmon Frey reçoit Vivesaigues, pas le Conflans). Et y a plein de témoins de son comportement. Sans compter Jaime sans doute aux mains de la Fraternité.
Du coup, qu’est-ce que ça peut bien faire ce mensonge en regard du reste? D’autant qu’il faut déjà qu’il tombe sur Cat… Et le cas échéant, pour le cas Lysa, soit Sansa est en vie et va le balancer à sa mère, soit elle est morte et Catelyn lui reprochera de ne pas l’avoir sauvée de Port-Real.
Bref, c’est peanuts le bobard du poignard, quand toutes les apparences le désignent comme une créature des Lannister.
Après, on pourrait toujours imaginer une scène où Littlfinger est confronté à ses mensonges, mais encore une fois, c’est pas le genre de la maison de détailler point par point les plans machiavéliques du big boss juste pour satisfaire les besoins de curiosité.
18 septembre 2018 à 23 h 49 min #42568
Raff-Tout-Miel
- Patrouilleur Expérimenté
- Posts : 439
Et y a plein de témoins de son comportement.
Jalabar Xho a tout vu et tout noté.
"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."
19 septembre 2018 à 8 h 26 min #42592Pandémie
- Fléau des Autres
- Posts : 2883
Et y a plein de témoins de son comportement.
Jalabar Xho a tout vu et tout noté.
Plus que la scène de l’arrestation d’Eddard, il y a son rôle reconnu et récompensé dans l’alliance avec les Tyrell, qui conduit à l’échec de Stannis et donc indirectement à la chute de Robb (le plan de Robb et Cat étant de voir un des frères de Robert triompher).
Donc, outre que la rencontre Petyr-Cat tient pour l’heure de la fanfiction et que pour l’heure, on ne peut reprocher à Petyr que d’avoir impliqué Tyrion au lieu de Joffrey (il sera toujours possible de sortir un bobard l’expliquant), Cat a bien d’autres points à demander prioritairement il me semble:
Pour quoi Petyr n’a-t-il pas aidé Ned?
Pourquoi n’a-t-il pas protégé et/ou exfiltré Arya et Sansa?
Pourquoi a-t-il permis à l’abomination incestueuse qu’est Joffrey de rester sur le trône, conduisant ainsi à la défaite de Robb?
Qu’est-il vraiment arrivé à Lysa?
Ca me semble quand même des questions bien bien plus prioritaire que cette histoire de poignard…
19 septembre 2018 à 12 h 48 min #42622Mélusine
- Pas Trouillard
- Posts : 536
Pour quoi Petyr n’a-t-il pas aidé Ned?
Ned a avoué ses crimes: trahi Robert et évincé Joffrey du trône. Que pouvait-il faire?
Pourquoi n’a-t-il pas protégé et/ou exfiltré Arya et Sansa?
Il l’a fait pour Sansa, Arya s’est échappée et a disparu, ce qui pourra être confirmé par Sansa.
Pourquoi a-t-il permis à l’abomination incestueuse qu’est Joffrey de rester sur le trône, conduisant ainsi à la défaite de Robb?
Il a donné un coup de main aux Tyrell pour l’empoisonnement de Joffrey , pour preuve : la résille donnée par Dontos, le fait sera corroboré par Sansa
Qu’est-il vraiment arrivé à Lysa?
Tu n’as pas lu les livres! C’est Marillion qui a poussé Lysa, Sansa pourra le (re)confirmé.
Dans l’histoire du mensonge sur ce fameux poignard, il y a deux choses, Petyr passe pour un menteur aux yeux de Cat donc elle sait qu’elle ne peut plus lui faire confiance et surtout Joffrey n’est pas soupçonné d’être l’auteur de la tentative d’assassinat.
La seule personne capable de protéger Littlefinger pour tout ce qui a était énoncé plus haut, sera Sansa, si elle le souhaite.
19 septembre 2018 à 13 h 25 min #42623
Ysilla
- Terreur des Spectres
- Posts : 1872
Tu n’as pas lu les livres! C’est Marillion qui a poussé Lysa, Sansa pourra le (re)confirmé.
Ou pas, justement : Sansa connaît la vérité sur les morts de Jon Arryn et de Lysa. En revanche, sait-elle que la mort de Jon Arryn a été suivie de la manipulation des Stark par la lettre secrète de Lysa ? Sait-elle aussi que Ned enquêtait sur cette mort à Port-Réal ?
De même, Catelyn sait -elle que le poignard n’appartenait pas à Tyrion ? Les farouches dénégations de Tyrion et le duel judiciaire ne constituent pas forcément à ses yeux des preuves d’innocence et comment pourrait-elle en venir à soupçonner Petyr Baelish de mensonge à propos du poignard ?
Ou alors mes souvenirs de lecture(s) sont trompeurs ?
"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."
19 septembre 2018 à 17 h 10 min #42650
RichardIII
- Patrouilleur Expérimenté
- Posts : 457
Après, on pourrait toujours imaginer une scène où Littlfinger est confronté à ses mensonges, mais encore une fois, c’est pas le genre de la maison de détailler point par point les plans machiavéliques du big boss juste pour satisfaire les besoins de curiosité.
Pourtant Martin a déjà fait ce genre de scène, non?
Lorsqu’il lui explique en détail l’assassinat de Joffrey et les différents acteurs et même plus que ce qu’elle aurait besoin de savoir pour comprendre.
Sinon, vous remarquez que la version de Baelish n’est pas loin de la vérité (ou tout du moins elle a les conséquences qu’aurait eu la vérité).
On peut spéculer sur le fait que si Baelish avait dit aux Starks que Joff était le coupable (en supposant même qu’il le sache) et que les Starks le croient cela n’aurait surement pas changé grand-chose.
19 septembre 2018 à 18 h 16 min #42661Mélusine
- Pas Trouillard
- Posts : 536
De même, Catelyn sait -elle que le poignard n’appartenait pas à Tyrion ? Les farouches dénégations de Tyrion et le duel judiciaire ne constituent pas forcément à ses yeux des preuves d’innocence et comment pourrait-elle en venir à soupçonner Petyr Baelish de mensonge à propos du poignard ?
Parce que Jaime a eu le même discours que Tyrion:
Jaime Lannister s’éloigna des immondices autant que le lui permettaient ses chaînes. « Il se peut en effet que mon honneur soit de la merde, je n’en disconviendrai pas, mais jamais encore je n’ai loué personne pour tuer à ma place. Croyez ce que vous voudrez, lady Stark, mais, si j’avais vraiment décidé d’achever votre Bran, je m’en serais chargé personnellement. » Miséricorde, il dit la vérité !
Tyrion lui avait dit exactement la même chose durant leur équipée dans les montagnes de la Lune, se souvint-elle. Elle avait refusé de le croire. Petyr en avait juré autrement, Petyr, le presque frère de jadis, Petyr qui l’aimait alors si passionnément qu’il s’était battu en duel pour obtenir sa main…, mais si les versions de Jaime et Tyrion concordaient à ce point, qu’en déduire ? D’autant que les deux frères ne s’étaient pas revus depuis leur séparation, à Winterfell, plus d’un an auparavant. « Essaieriez-vous de m’abuser ? » Elle flairait du louche, quelque part.
19 septembre 2018 à 21 h 00 min #42673Ysilla
- Terreur des Spectres
- Posts : 1872
J’espère que cela sera suffisant pour que les écailles lui tombent des yeux à la Catelyn, parce ça franchement :
Petyr, le presque frère de jadis, Petyr qui l’aimait alors si passionnément qu’il s’était battu en duel pour obtenir sa main…
[HS]Ça , j’en peux plus ….un des éléments qui font que je ne porte pas ce personnage dans mon cœur ! [/fin du HS]
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19 septembre 2018 à 22 h 16 min #42695Raff-Tout-Miel
- Patrouilleur Expérimenté
- Posts : 439
Elle a de l’ego. Elle a tendance à oublier que le presque frère de jadis est sorti sur une civière dans une flaque de sang face à Brandon Stark, mdr.
"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."
20 septembre 2018 à 7 h 26 min #42724
Obsidienne
- Pisteur de Géants
- Posts : 1094
Elle a de l’ego. Elle a tendance à oublier que le presque frère de jadis est sorti sur une civière dans une flaque de sang face à Brandon Stark, mdr.
Peux-tu préciser ta pensée ?
Si elle oubliait que deux hommes se sont battus pour elle, c’est qu’elle n’aurait pas d’ego, justement. Elle a dû être fière que Petyr l’aime à ce point, même si elle ne partageait pas son amour.
Petyr, le presque frère, n’est pas le genre sportif et Brandon, l’inconnu, fiancé qu’elle n’a pas choisi, ne l’a pas ménagé : logiquement son affection pour Littttlefinger n’a pu qu’en être accrue !
"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)20 septembre 2018 à 8 h 23 min #42731Ysilla
- Terreur des Spectres
- Posts : 1872
Elle a de l’ego. Elle a tendance à oublier que le presque frère de jadis est sorti sur une civière dans une flaque de sang face à Brandon Stark
Pour moi aussi, Catelyn Tully est très autocentrée : elle n’est jamais sortie de la valorisation narcissique que lui ont procurée les sentiments que lui portait Baelish sans qu’elle ait jamais pris en compte ce qu’il pouvait lui ressentir.
Ça va lui prendre du temps de sortir de ce schéma si elle n’a pas sous le nez toutes les turpitudes de « l’adorable et mignon Petyr ». Je pense même qu’elle ne le saura jamais : Coeur de Caillou est mue par la vengeance des Noces Pourpres. Je vois plutôt Sansa prendre le relais et, qui sait, se servir du fameux poignard …la série nous ayant peut être à demi-spoilés.
Ça relèverait même d’une poilante justice immanente que Petyr soit puni par cette arme qui lui a servi à manipuler Catelyn et Eddard Stark sans avoir pris part à la tentative d’assassinat de Bran.
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20 septembre 2018 à 10 h 11 min #42754Pandémie
- Fléau des Autres
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C’est parti en HS complet. Merci.
21 septembre 2018 à 6 h 45 min #42894Raff-Tout-Miel
- Patrouilleur Expérimenté
- Posts : 439
Ce qui serait intéressant, c’est que Bran via le barral tombe sur une scène d’échange entre Joffrey et l’assassin.. Après tout, si ces deux-là font un marché discrètement, le bois sacré de Winterfell est un lieu indiqué. Il y a aussi les cryptes, m’enfin ça serait assez troublant une scène ultime avec Joffy. Et puis, on serait ravi de retrouver ce petit…euh…
Mais surtout, il n’y a que le lecteur qui a tous les indices pour accuser Joffrey et soupçonner Petyr. Bran avec cette nouvelle omniscience, pourrait effectivement avoir une réponse sur ce qui l’a rendu infirme.
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21 septembre 2018 à 7 h 19 min #42897
Aurore
- Fléau des Autres
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Bran avec cette nouvelle omniscience, pourrait effectivement avoir une réponse sur ce qui l’a rendu infirme.
Si Bran se pose cette question, il cherchera en direction de l’homme doré qui lui fait si peur, et du moment où il est tombé de la tour. Sa barralvision l’orientera vers Jaime. Pas vers Joffrey, puisque Bran était inconscient au moment où on a voulu le tuer. Il a juste pu en entendre parler autour de lui, et peut-être en trouver des souvenirs dans la tête d’Été si c’est possible (mais depuis le temps qu’il se faufile dans son loup, il aurait pu le remarquer avant).
21 septembre 2018 à 13 h 27 min #43004Raff-Tout-Miel
- Patrouilleur Expérimenté
- Posts : 439
Les seules visions que Bran peut avoir sont celles à proximité des barrals, qui semblent faire office de webcam (et pas de satellite HD). A supposer une rencontre dans le bois sacré, et Joff rentre dans le champ de vision du barral-webcam
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21 septembre 2018 à 21 h 35 min #43107
Merlefou
- Frère Juré
- Posts : 67
Surtout n’oubliez pas de mettre un bout de scotch sur votre Barral, sinon
le gouvernementvous observeront.22 septembre 2018 à 0 h 27 min #43155RichardIII
- Patrouilleur Expérimenté
- Posts : 457
A vrai dire je vois un intérêt à l’éclaircissement de cette question par un vision de Bran: ça ferait évoluer le personnage, et le recentrerait peut-être sur la question de sa famille, l’amenant vers une quête de souvenirs plus anciens…
22 septembre 2018 à 11 h 15 min #43193Mélusine
- Pas Trouillard
- Posts : 536
Si Bran se pose cette question, il cherchera en direction de l’homme doré qui lui fait si peur, et du moment où il est tombé de la tour
Il me semblait qu’il avait déjà fait le rapprochement avec Jaime, le frère de la reine.
22 septembre 2018 à 21 h 37 min #43255
Yavanna
- Patrouilleur Expérimenté
- Posts : 288
Mais au fait, est-ce que Bran est au courant qu’on a tenté de l’assassiner ? Je pense qu’il n’en fait jamais mention. D’ailleurs, je suis pas sûre que Bran cherche à savoir quoi que ce soit sur les raisons de sa chute ou sur son passé du temps où il était dans le coma : c’est une période traumatique, et c’est en choisissant de ne pas se rappeler de sa chute qu’il arrive à aller de l’avant. Voilà pourquoi je crois qu’on aura pas la réponse au sujet de la part de Bran, à part si ce souvenir lui est imposé de façon inconsciente ou de la part de Freuxsanglant.. Mais je vois pas l’intérêt.
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