Recension des problèmes de traduction de la version française

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4845]

Nous en parlons très souvent, sur le forum, dans nos discussions IRL (ou non IRL), au cours des relectures : il y a des erreurs dans la version française de AGOT par rapport à la VO (Balerion le chat qui devient borgne alors qu’il n’a qu’une oreille en moins), ou un manque d’harmonisation de certains termes (comme par exemple Hightower, parfois traduit par Hautetour).
Nous avons mis en place un document partagé répertoriant ces différents éléments (le document est accessible et modifiable par tous). Pour mieux s’y retrouver, nous l’avons organisé en plusieurs colonnes : chapitre, VO, traduction française, proposition de traduction, explication. Il y a pour le moment deux feuilles au document (en bas à gauche) : une pour AGOT, et une pour ACOK (on pourra poursuivre et ajouter si des erreurs sont repérées dans les tomes ultérieurs). Du coup, si vous voulez participer, n’hésitez pas 😉

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Hizieł Patrouilleur du DimanchePosts : 180]

Super initiative !

Comme dans le cadre de la relecture Au fil des pages je viens tout juste de relire le dernier chapitre d’ASoS en date de Daenerys, et qu’il comporte une erreur d’harmonisation (après vérification, déjà relevée dans le wiki), je me suis permis d’ajouter l’onglet ASoS dans le doc pour l’intégrer (j’espère ne pas avoir outrepassé mes prérogatives 😅).

De mestre passionné d'archi à archimestre déprimé dans DOH 8 - "Dans l'ombre de la Chat-rpie"
L'incompris Winni Naz Puur dans DOH 9 - "Tous ceux qui veulent changer Meereen"

[R.Graymarch BarralPosts : 10343]

Bonne initiative (faut que je regarde pour la morningstar d’Arya dans AGOT) mais c’est dommage de mettre ça au milieu d’un thread car ce sera vite englouti dans le flot.

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Crys Terreur des SpectresPosts : 1689]

R.Graymarch wrote:

Bonne initiative (faut que je regarde pour la morningstar d’Arya dans AGOT) mais c’est dommage de mettre ça au milieu d’un thread car ce sera vite englouti dans le flot.

Comme Gray, je pense qu’il faudrait faire apparaître ça de manière plus claire dans nos ressources.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Idem, j’ai ajouté l’onglet ADWD et l’incohérence de traduction dans Jon XIII (Lumière/Illumination). Ce que ça fait tache…

[Eridan VervoyantPosts : 6336]

Crys wrote:

R.Graymarch wrote:

Bonne initiative (faut que je regarde pour la morningstar d’Arya dans AGOT) mais c’est dommage de mettre ça au milieu d’un thread car ce sera vite englouti dans le flot.

Comme Gray, je pense qu’il faudrait faire apparaître ça de manière plus claire dans nos ressources.

Done !

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4368]

R.Graymarch wrote:

faut que je regarde pour la morningstar d’Arya dans AGOT

Bien vu ! C’est dans le chapitre 23, Arya II.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4845]

Hizieł wrote:

, je me suis permis d’ajouter l’onglet ASoS dans le doc pour l’intégrer (j’espère ne pas avoir outrepassé mes prérogatives ).

C’est parfait ^^ (de même pour ADWD)

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[DJC Pas TrouillardPosts : 573]

Bon courage pour ce projet important et déjà bien avancé!

Si ça peut intéresser certains, j étais tombé sur ce petit bijou..

https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Interview_de_Jean_Sola,_traducteur_du_TDF,_par_la_Garde_de_Nuit

[Eridan VervoyantPosts : 6336]

Parmi les choses qu’il serait bon d’harmoniser dans ADWD, il y a le nom de Penny, traduit en « Sol » dans le tome 14 et en « Sou » dans le tome 15. Perso, j’aurais même préféré que ça ne soit pas traduit, puisque le terme Penny apparaît dans le reste de la saga (nom d’une pièce ouestrienne, nom de famille récurrent) … Mais à choisir, je dirais qu’il faudrait harmoniser avec Sol, car il y a plus d’occurrences dans la saga. 😉

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1095]

Je défends le fait de ne pas traduire du tout les noms propres mais de les expliquer :
–  lors de leur première occurrence par une note de bas de page
–  et en tête d’ouvrage pour qu’on puisse se rafraîchir la mémoire (comme la récapitulation des membres de chaque famille, dans mon édition)
Voeux pieux …

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 3 mois par Obsidienne.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 3 mois par R.Graymarch.

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Yunyuns Terreur des SpectresPosts : 1975]

Est-ce que ce genre de document ne serait pas à transmettre (du moins faire connaître) du (des ?) traducteur des ouvrages à venir ? Afin qu’il évite plus facilement de retomber dans les mêmes pièges.

Fan n°1 de Victarion Greyjoy, futur Roi des Sept Couronnes.

[R.Graymarch BarralPosts : 10343]

Eridan wrote:

Mais à choisir, je dirais qu’il faudrait harmoniser avec Sol, car il y a plus d’occurrences dans la saga. 😉

Sol en français me paraît beaucoup plus polysémique que Penny.

Ce sur quoi on marche, la note de musique, le soleil en latin…

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
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[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1095]

Yunyuns wrote:

Est-ce que ce genre de document ne serait pas à transmettre (du moins faire connaître) du (des ?) traducteur des ouvrages à venir ? Afin qu’il évite plus facilement de retomber dans les mêmes pièges.

Absolument ! Ca se tente !

R.Graymarch wrote:

Eridan wrote:

Mais à choisir, je dirais qu’il faudrait harmoniser avec Sol, car il y a plus d’occurrences dans la saga.

Sol en français me paraît beaucoup plus polysémique que Penny. Ce sur quoi on marche, la note de musique, le soleil en latin…

Absolument, et raison de plus pour ne pas traduire …

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[DJC Pas TrouillardPosts : 573]

Penny c’est une chaîne de supermarchés à bas coût en Allemagne.. hihi

Je suis pour traduire les noms propres, sauf si on n’arrive pas à trouver quelque chose de proche des intentions supposées de l’auteur, ou que ça sonne bien (ex : Winterfell).

Et si traduction, que ça soit harmonisé évidemment

[Yunyuns Terreur des SpectresPosts : 1975]

Je préfère une traduction que de laisser un mot anglais, mais il faut que cette traduction soit harmonisée.

Si les « pennies » sont traduits par des « sols », alors que Penny soit traduite par Sol a du sens. Mais il faut que cette correspondance soit constante dans la saga.

R.Graymarch wrote:

Sol en français me paraît beaucoup plus polysémique que Penny.

Penny dans la langue anglaise est également utilisé de manière diverse et variée.

Fan n°1 de Victarion Greyjoy, futur Roi des Sept Couronnes.

[Tybalt Ouestrelin Pas TrouillardPosts : 622]

Sol et sou existent aussi bien en français, donc l’un ou l’autre ne me dérange pas (si on en choisit un une bonne fois pour toute) et je les préfère à penny, qui ne fait pas sens en français.

Et plutôt d’accord avec DJC pour les noms de ville : j’adore Peyredragon que je trouve supérieur à Dragonstone pour un locuteur français. D’autant qu’on traduit les noms de ville le plus souvent (London-Londres, Beijing-Pékin, Berlin-Berlin).

DOH 8&10 : Tybalt Ouestrelin, acolyte loyaliste devenu Mestre ; Or, Argent et Bronze.
DOH 9 : Lazzara zo Ghazîn, Grâce Bleue devenue Sénéchale. Miraculée devenue Conseillère. Pas Miraculée deux fois.

[R.Graymarch BarralPosts : 10343]

Chacun a sa tolérance de l’anglicisme^^

Pour moi, « faire sens » est un calque non nécessaire de « make sense » quand on a « être logique » ou « avoir du sens » 😀

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[Tybalt Ouestrelin Pas TrouillardPosts : 622]

Ahah merci pour le rappel de l’Académie. Pour le coup, je crois tout de même que le français est une langue vivante qui évolue avec ses locuteurs :p et les expressions prétendument fautives comme « par contre » ou je ne sais quel problème d’orthographe pour zigounette (faut-il un ou deux « N » ?) me font penser que l’Académie a autant de légitimité que tata Suzette pour définir ce qui est « convenable » ou « français ».

Bref, je ne mets malgré tout pas sur le même plan des expressions tirées de l’anglais et un mot carrément anglais dans un paragraphe. Mais en effet, on est sur des goûts et couleurs ; et ça, comme la littérature c’est éminemment subjectif.

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[R.Graymarch BarralPosts : 10343]

Mon « souci » (même si sur Penny, c’est accessoire) de fond (outre que je n’ai pas beaucoup d’alignement avec l’académie française), c’est que Sol (moins pour Sou?) ajoute des sens non prévus par l’auteur. Dans une œuvre avec beaucoup de double-sens, je ne sais pas si c’est une amélioration par rapport à ne pas traduire.

Sachant que rien n’est parfait, forcément. Ce serait trop simple.

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[Tybalt Ouestrelin Pas TrouillardPosts : 622]

Oui je te rejoins. Spontanément j’avais une préférence pour Sou par rapport à Sol (qui en plus, me semble encore plus vieilli que Sou). Mais comme j’apprécie les traductions en français (je trouve notre langue plus adaptée à un monde pseudo-médiéval), j’aime l’idée de traduire le plus possible.

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[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1095]

Tybalt Ouestrelin wrote:

D’autant qu’on traduit les noms de ville le plus souvent (London-Londres, Beijing-Pékin, Berlin-Berlin).

A mes yeux, c’est totalement absurde ! London, Beijing sont faciles à prononcer ; pourquoi les modifier ?

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[R.Graymarch BarralPosts : 10343]

Pour ces exemples là, parce que c’est le nom en français qui est établi. Comme Cologne, La Nouvelle Orléans, Mantoue, Padoue, Milan, Naples, Lisbonne, Varsovie

Des fois ça bouge comme Cantorbéry qui paraît désuet maintenant. Peut être qu’à force on n’aura plus Madras, Bombay ou Pékin mais plus l’usage est ancien et ancré, plus c’est difficile je suppose.

 

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[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Londres, Berlin ou Pékin ne sont pas des traductions mais des bizarreries de prononciation à une époque où les langues sont moins codifiées. Ça serait cela dit marrant de traduire des noms propres de langue étrangère, genre « L’incendie du Reichstag dans Le Marais. » ou « La Chine reconfine La capitale du Nord. »

[Tybalt Ouestrelin Pas TrouillardPosts : 622]

Obsidienne wrote:

A mes yeux, c’est totalement absurde ! London, Beijing sont faciles à prononcer ; pourquoi les modifier ?

Plusieurs éléments de réponse. Déjà de tout temps les prononciations ne sont pas immuables et elles changent au cours des siècles, ensuite aujourd’hui avec la mondialisation on peut être exposé à plus de phonèmes qu’autrefois, pour autant qui prononcé correctement Beijing en France ? Je veux dire qui le reproduit bien quand il l’entend d’un locuteur chinois qui ne parle pas français ?

Ensuite, la mode. Il y a des périodes où on traduisait tout dans toutes les langues. Il ne serait pas venu à l’idée d’un russe au XVIIIe ou au même au XIXe de se faire appeler Mikhail en France, il se serait fait appeler Michel. Aujourd’hui on traduit moins. C’est une mode. Comme une autre. Et il y en aura d’autres.

 

Plus que des traductions ou des erreurs ou bizarreries ce sont des adaptations à la langue. Et toutes les langues le font. Paris ne se prononce pas pareil en anglais, s’ils avaient eu besoin d’en changer l’orthographe pour le rendre prononçable, ils l’auraient fait.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 3 mois par Tybalt Ouestrelin.

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[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Michel n’est pas une traduction non plus.

Et pour le coup, ce n’est pas si simple, parce que Jon n’est pas vraiment John donc pas non plus vraiment Jean et si on traduit Stark, on perd le lien avec les York. L’exercice est difficile et aucune solution n’aura l’unanimité.

Ce n’est pas le but du topic, l’objectif est de recenser les erreurs ou le manque de cohérence, pas de chercher une nouvelle version qui de toute façon posera ses propres problèmes.

[Werther Patrouilleur ExpérimentéPosts : 328]

Obsidienne wrote:

Tybalt Ouestrelin wrote:

D’autant qu’on traduit les noms de ville le plus souvent (London-Londres, Beijing-Pékin, Berlin-Berlin).

A mes yeux, c’est totalement absurde ! London, Beijing sont faciles à prononcer ; pourquoi les modifier ?

Il n’y a rien d’absurde ici. Plus un toponyme est connu depuis longtemps, plus sa graphie est différente de sa prononciation locale. Des lieux plus récents ou découverts plus tardivement ont une graphie plus proche ou identique à celle de leur langue d’origine (pour l’instant).

Paradoxalement, des graphies étranges viennent justement d’un besoin de se rapprocher de la prononciation locale. Sauf qu’au cours des siècles, la prononciation a évolué dans la langue locale comme dans la langue de réception (le français et le mandarin du XXIe siècles n’ont pas du tout la même prononciation qu’au XVIe). A cela; il faut ajouter des langues tierces, ainsi de nombreux toponymes en français sont passés par une traduction du latin mais aussi du portugais ou de l’espagnol.

Prenons Pékin. Les textes portugais et latins nomment la ville Paquim jusqu’au milieu du XVIe siècle. Le terme n’est pas arbitraire, c’était simplement la meilleure translittération du mot mandarin (ou cantonais puisque les Portugais avaient surtout des liens avec le sud de la Chine) du XVIe siècle dans le Portugais du XVIe (d’ailleurs les Portugais appellent toujours la ville Pequim). Pékin apparait en 1655 dans un ouvrage du jésuite Martino Martini qui a vécu une partie de sa vie en Chine. Il a essayé de transcrire la prononciation contemporaine de Beijing en latin (mais avec ses oreilles de nord italien, il venait de Trente). Les autres langues européennes ont repris le terme et… voilà. Pekin ou Peking a même été utilisé par les anglophones jusqu’il y a peu. Beijing peut être utilisé en français, mais on peut remarquer que la graphie est anglophone, « in » se prononce « un » en français (Berlin).

Londres est justement une adaptation à la prononciation locale de londinium. Le français a simplement modifié Londen au cours du temps pour qu’il soit plus simple à prononcer (et ajouté un _-s, mais c’est une autre histoire).

« Traduire » un toponyme est loin d’être une spécificité française. Même l’anglais qui a une tendance à garder les graphies originales (surtout depuis qu’elle est devenue une langue internationale utilisée par les locaux, d’où les changements de graphie) conserve ses propres graphies (Ratisbon et pas Regensburg, Rome et pas Roma). Et même une graphie identique ne veut pas dire que la prononciation est la même (Parisse en anglais ou Baton Rouge prononcé à la française qui est incompréhensible pour un Louisianais). De plus, utiliser la graphie locale peut poser quelques problèmes. Comment appeler Jérusalem ? Yerushaláyim comme en hébreux ou Al-Quds comme en arabe ?

Pour le sujet principal, je suis aussi d’avis que Sol et Sou sont préférables à Penny (beaucoup trop anglophone et qui ne colle pas avec la traduction des monnaies en français). Sol est polysémique mais Penny aussi et je vois mal une théorie se développer sur le sens de « parterre » ou « soleil ». Après j’ai toujours été partisan d’une VF intransigeante qui traduit tout (comprenant prénoms, Winterfell et Bracken) sur le principe que si on veut lire en VO, on lit en VO. Mais on devra sûrement attendre la fin de la saga et l’édition Pygmalion 2054 pour avoir la nouvelle trad qui virera enfin Hightower, Redwyne et autres Littlefinger ;p .

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 3 mois par Werther.
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[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Le tour de la question a plus qu’été fait et n’a rien à voir avec recenser les problèmes de la traduction du Trône de Fer ni même avec traduire tout court. Même si ca peut intéresser, merci d’arrêter le hors-sujet, à ce rythme on va bientôt discuter de la légitimité à dire pain au chocolat ou chocolatine.

[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

Pour en revenir au sujet, pensez- vous qu’il faudrait harmoniser la traduction de longship en snekkar ? Jusqu’à ADWD la VF lui prêférait la traduction de « boutre » mais depuis TWOIAF (et donc aussi dans Feu et Sang) Patrick Marcel semble n’utiliser plus que « snekkar »…

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[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4845]

Trois éléments par rapport au tableau et à AGOT :

• « The library tower’s on fire » (Catelyn III), on a deux traductions possible : « la tour de la bibliothèque » (choix de AGOT), et « la tour de la librairie » (reste de la saga). Je pense qu’il faut conserver « tour de la bibliothèque » (quitte à noter pour les tomes ultérieurs que « tour de la librairie » est à corriger). Library en VO, c’est une bibliothèque. Et dans le contexte de Winterfell, une librairie n’a pas trop de sens.
• L’adjectif formé à partir de Dothraki est très changeant en VF. On a du « Dothrak » ou du « Dothraki.e ».
• Magister est traduit par Patrice, Magistrat, ou Maître (quand il est associé à Illyrio). La traduction « Magistrat » me paraît aussi la meilleure, comme indiquée sur le tableau (ça désigne clairement une institution politique, et ça renvoie au contexte à la fois antique et moderne dans lequel baigne Braavos). Mais « Magistrat Illyrio » sonne plus étrange à l’oreille que « Maître Illyrio ». Question d’habitude je suppose ; Maître me semble assez impropre toutefois.

Edit :

DroZo wrote:

Pour en revenir au sujet, pensez- vous qu’il faudrait harmoniser la traduction de longship en snekkar ? Jusqu’à ADWD la VF lui prêférait la traduction de « boutre » mais depuis TWOIAF (et donc aussi dans Feu et Sang) Patrick Marcel semble n’utiliser plus que « snekkar »…

Boutre renvoie à un bateau avec des voiles triangulaires, plutôt méditerranéen. Alors que l’imaginaire convoqué avec Longship est clairement scandinave. Donc je pense que le terme est à changer oui. Ceci dit, le terme le plus approprié serait Snekkja (je ne suis pas spécialiste, mais le Snekkar serait, tout comme le drakkar, une erreur de traduction VF qui a fini par s’inscrire dans le langage courant pour désigner des navires qui n’ont pas existé).

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 3 mois par Babar des Bois.

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