Remise en ligne du décryptage des rêves et prophéties au cours de la saga

[King Aegon Targaryen Éplucheur de PatatesPosts : 8]

Salut a tous,

Je voulais savoir si vous aviez pour projet de remettre en ligne le décryptage des Rêves et Prophéties apparu dans A Song of Ice and Fire (Les rêves de Bran, Jon, Arya etc, et les prophéties du Valonqar et des Non-mourants) c’était un plaisir à lire à l’époque mais maintenant je ne retrouve plus l’essai, peut être à cause du changement de Forum j’imagine, en tout cas vous faites du super boulot je vous félicite

• Ce sujet a été modifié le il y a 5 années et 1 mois par R.Graymarch.

[Eridan VervoyantPosts : 6373]

King Aegon Targaryen wrote:

Salut à tous, Je voulais savoir si vous aviez pour projet de remettre en ligne le décryptage des Rêves et Prophéties apparu dans A Song of Ice and Fire (Les rêves de Bran, Jon, Arya etc, et les prophéties du Valonqar et des Non-mourants) c’était un plaisir à lire 5a l’époque mais maintenant je ne retrouve plus l’essai, peut être à cause du changement de Forum j’imagine, en tout cas vous faites du super boulot je vous félicite

La page dont tu parles ne répondait plus à nos exigences de présentation : elle cite le texte d’origine (ce que l’encyclopédie évite de faire au maximum) et propose des interprétations émanant des fans, souvent très restrictives (ce que l’encyclopédie ne fait jamais ^^). L’encyclopédie est un média qui doit rendre compte du canon et des faits du livre, les interprétations sont de l’ordre de la supposition et de la discussion entre les fans, qui doit avoir lieu sur le forum, lieu d’échange, où la parole et l’analyse sont libres et où on évite d’imposer une seule vision, une seule explication comme étant la bonne. ^^

D’où, il a été décidé de refonder la page Rêves et prophéties, de sorte à ce qu’elle réponde à nos exigences de présentation 😉  Pas de citation complète du texte, pas d’interprétation venant des fans. Et en prime, une toute nouvelle section, exposant quelques généralités sur la nature et le crédit qu’on peut accorder aux rêves prophétiques, aux prophéties et aux visions.
Cette page est encore largement en cours de construction (il me semble que la partie « histoire » est relativement à jour). 😉

Si c’est l’ancienne version qui t’intéresse, celle qui exposait quelques interprétations possibles, pas de panique, cette page existe toujours : nous avons créé une section « archives » pour rassembler toutes les pages qui ne répondent plus à nos exigences de présentation. Et parmi elles, tu peux retrouver l’ancienne page Rêves et prophéties. 😉

Bonne (re)lecture.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 1 mois par R.Graymarch.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Samyriana Pas TrouillardPosts : 617]

Merci pour ce sujet! Pour tout dire, c’est grâce à cette ancienne page que j’ai commencé à fréquenter ce site et ce forum il y a quelques années, et je suis très heureuse de pouvoir la relire dans les archives. Merci Eridan pour le partage, et pour tout le formidable travail qui est réalisé par toute l’équipe de la GDN!

"Des chefs de guerre, y en a de toutes sortes. Mais une fois de temps en temps, il en sort un, exceptionnel. Un héros. Une légende. Des chefs comme ça, y en a presque jamais. Et tu sais ce que c'est, leur pouvoir secret? Ils ne se battent que pour la dignité des faibles."

[Yunyuns Terreur des SpectresPosts : 1984]

Est-ce qu’il ne serait pas intéressant de mettre un lien vers la page « archivée » dans les Notes de la nouvelle page ?

Fan n°1 de Victarion Greyjoy, futur Roi des Sept Couronnes.

"Yunyuns le pourfendeur de Tolkien."

[Thistle Fléau des AutresPosts : 2682]

Je cherchais tellement cette page pour faire des énigmes du casting

Trop Dark. Trop Piou. #teamcorbeauxerrants

[King Aegon Targaryen Éplucheur de PatatesPosts : 8]

Ah je vois, et bien justement j’ai posé la question pour savoir si une éventuelle publication sur le Blog et non sur l’encyclopédie était envisageable

Merci pour ta réponse

[Eridan VervoyantPosts : 6373]

King Aegon Targaryen wrote:

Ah je vois, et bien justement j’ai posé la question pour savoir si une éventuelle publication sur le Blog et non sur l’encyclopédie était envisageable

Sur le blog, c’est une possibilité qui a déjà été envisagée et qui aboutira peut-être un jour. Ca n’est pas pour demain, en tout cas. Il faudra qu’il y ait derrière un projet solide et convaincant, ce qui est toujours très compliqué lorsqu’on parle d’interpréter les visions, les rêves et les prophéties. 😉

A mon avis, il faudra nécessairement passer par des phases de discussions et de réflexions (sur le forum, donc) avant que le site ne se mouille à proposer des articles qui portent sur les interprétations des divers rêves et prophéties.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Elephant Frère JuréPosts : 86]

Archivage de l’article:

Du coup, qu’est-ce qu’on fait avec les anciens liens qui menaient vers la page des citations / interprétations ?

[Eridan VervoyantPosts : 6373]

Elephant wrote:

Du coup, qu’est-ce qu’on fait avec les anciens liens qui menaient vers la page des citations / interprétations ?

Pour le moment, rien. la page « rêves et prophéties » existent toujours même si elle est incomplète donc ces liens ne sont pas cassés. Par la suite, (lorsque la page sera complétée), on pourra toujours mettre en place un système à base de redirections pour simplifier la vie des usagers et leur permettre d’accéder à chaque vision en particulier, mais pour le moment, c’est encore prématuré.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2890]

Est-ce qu’en attendant la refonte de la page (vu que ca risque de prendre pas mal de temps), et vu que la demande des membres est là, ne peut-on pas mettre un lien vers l’archive impossible à retrouver sur la page actuelle?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 1 mois par Pandémie.

[Elephant Frère JuréPosts : 86]

Est-ce qu’on pourrait mettre l’icône confusion (ou la loupe.png)  avec un lien vers la page archivée ?  Quel est le meilleur endroit dans l’article pour positionner le lien ?

En cherchant « prophéties » (au pluriel), on tombe vite sur les deux articles.

[Eridan VervoyantPosts : 6373]

Avis qui n’engage que moi, on verra ce qu’en diront les autres admins de l’encyclopédie :

Quand on a mis en place la catégorie archives, c’était dans le but précis de garder une trace interne du travail effectué par nos anciens membres, afin de respecter le temps et l’énergie qu’ils ont consacré au site et de ne pas perdre complètement leur apport. Cependant, l’idée même de les mettre en archive est de les exclure du reste du wiki, puisque comme dit plus haut, elles ne correspondent plus à nos exigences de présentation : pas de citation du texte (nous n’avons pas le droit de diffuser aussi abondamment le texte que ce que faisait cette page, et l’encyclopédie est plus rigoureuse que le reste du site sur cette règle), pas d’interprétation à sens unique.

Je comprends parfaitement l’attachement que vous pouvez éprouver pour cette page et l’intérêt que vous lui portez. Pour moi aussi, elle a fait partie des « pages phares » de l’encyclopédie et ce fut un déchirement de devoir l’en enlever … Mais ce n’est plus sa place et encore une fois, l’archive en elle-même est pensé pour être à usage interne, pas pour servir de vitrine. A titre personnel, je suis donc contre un lien y renvoyant directement, que ce soit dans la page principale ou dans tout autre page, et quelle que soit la présentation que vous choisissez de lui donner (confusion, note de bas de page ou grand encart au début). Les autres admins auront peut-être un avis divergent.

Maintenant, si vous voulez retrouver l’archive, c’est facile : tapez « rêves » ou « prophéties » au pluriel dans la barre de recherche, mettez cette page dans vos favoris, ou revenez sur ce sujet … Et je vous rappelle que rien ne vous interdit de lancer des conversations de forum ou de proposer des articles pour le blog (qui ne seront soumis à appréciation du comité des chroniqueurs). Au risque de me répéter, la place des citations et des interprétations est bel et bien sur le forum, pas sur l’encyclopédie. C’est donc aussi la place de vos analyses sur les rêves et les prophéties. 😉

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2890]

Ben alors pu pourrait « cloner » la page d’archive dans un topic sur le forum (ou dans le blog si c’est plus pratique mais ca me semble plus un sujet destiné au forum) et mettre un lien sur la page active. Si elle est copiée sur le forum ou le blog, ça permettrait même de l’enlever du wiki où elle ne répond plus aux standards, non?

On a la preuve par a + b que cette archive ne se trouve pas facilement mais que les membres ont a coeur de retrouver l’ancienne page. Je comprends les principes pour l’encyclopédie (même si celle-ci a survécu des années avec l’ancienne version), mais la page est en fait toujours là, elle est juste à l’abri des regards, c’est comme si mettre l’amant dans le pacard réglait l’adultère. La solution actuelle fait que l’utilisateur reste le cocu de service.

Un topic de forum et un lien ne permettrait-il pas de résoudre celà (ou un lien vers l’archive est-il vraiment si dramatique dan s La pesée d’intérêt…)?

[Nymphadora VervoyantPosts : 8467]

Personnellement je n’ai pas d’avis tranché sur la question. Comme l’explique Eridan, cette page n’a pas sa place théoriquement sur l’encyclopédie, mais comme on n’est pas prêts de la voir sur le blog (un jour peut-être^^) dans l’intervalle, je n’ai pas d’avis sur son accessibilité pratique (si ce n’est que quoi qu’il arrive, le message doit être clair : cette page n’est pas le standard encyclopédie).

~~ Always ~~

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4859]

Je suis plutôt sur la ligne de Pandémie. Des articles de blog sur les rêves et prophéties ne sont clairement pas pour tout de suite… Et je trouve ça dommage que l’accès à la page d’archive soit si complexe, d’autant plus qu’on en a la demande explicite. En l’état actuel des choses, cela ne me générait pas de mettre un lien dans la page wiki actuelle renvoyant vers l’archive (en expliquant que c’est temporaire – quand on aura ces articles de blog, on mettra le lien vers l’article de blog).

Mettre la page sur le forum est aussi une très bonne idée je trouve. Deux points en ce qui me concerne : 1) je ne serais pas pour l’enlever du wiki archive même si il y a un topic sur le forum ; 2) sur le forum, il faudrait que le topic soit limite fermé aux commentaires, parce que c’est typiquement le sujet qui partira dans tous les sens. En revanche il faudra mettre des liens vers les topics déjà existants consacrés à chacune des prophéties, et dire aux gens de créer des topics spécifiques s’ils n’existent pas encore. Bref, faire une sorte de sommaire des prophéties et rêves, qui pourra évoluer au cours du temps (en fait à la réflexion j’aime beaucoup cette idée).

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Thistle Fléau des AutresPosts : 2682]

Je rejoins Pandé : un copier coller de la page dans un topic forum + un lien quelque part me semblent être un bon compromis.

Trop Dark. Trop Piou. #teamcorbeauxerrants

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4416]

Je suis pour conserver la page dans la section Archives du wiki, et je ne vois pas pourquoi il faudrait rendre cette page difficile d’accès. Dès lors qu’on est clair sur la notion d’archives, et sur le fait que les pages qui y sont ne sont pas au standard requis, il n’y a pas de raison de ne pas insérer un lien vers elle (pas de manière usuelle, mais un lien depuis la page actuelle me semble logique).

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Gatchempègue Éplucheur de PatatesPosts : 6]

Bonjour,

Etant novice en la matière, je ne sais pas où poster ma remarque. en suivant le lien vers la page archivée, je me suis rendu compte qu’elle contenait peut-être une erreur au tout début lorsqu’on parle des prophéties de Daenys Targaryen.

Dans l’histoire

Douze ans avant le Fléau de Valyria, Daenys Targaryen fait un rêve prophétique annonçant cette catastrophe. Elle consigne ses prédictions dans l’ouvrage Le Livre des Livres perdus, disparu depuis, mais dont trois pages sont citées dans Le Livre des Livres perdus, par archimestre Marwyn.

Pour moi, Daenys consignes ses prédictions dans  Signes et Présages pas dans Le Livre des Livres perdus. C’est d’ailleurs ce qui est écris dans la page Wiki de ce dernier.

 

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 1 mois par Gatchempègue.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 1 mois par Gatchempègue.

[Eridan VervoyantPosts : 6373]

Gatchempègue : la page ayant été archivée, elle contient encore les erreurs et les imprécisions que nous avions à l’époque de son archivage : c’est une photographie qui n’a plus vocation à évoluer, contrairement à toutes nos autres pages. (edit : Après, vu que les admins ont toujours la possibilité de modifier la page, on va quand même corriger cette vilaine erreur. ^^)

Sur le débat principal : Mettre en avant cette page sur l’encyclopédie me gêne énormément. On ne va pas s’amuser à créer une deuxième page « rêves et prophéties » propre, répondant aux standards édictés par la GdN si c’est pour valoriser, de quelque manière que ce soit, une page qui aura forcément plus d’audience, car proposant un contenu plus intéressant pour l’utilisateur. Je suis désolé, mais ça représente trop de boulot et trop d’investissement rendu inutile pour juste un seul lien dans un article. On ne peut pas dans le même temps demander aux encyclopédistes d’archiver une de leur page les plus intéressantes et leur demander de la mettre en avant dans une page qui est censée la remplacer. Va falloir choisir, mais perso, je vais pas m’amuser à collaborer à l’écriture d’une page entière que personne ne lira jamais parce qu’on met un lien vers une page qui paraîtra vachement plus intéressante à tous les utilisateurs. (et comme ils auront raison !) A ce compte-là, pardon, mais autant remettre directement l’archive comme contenu de la page principale et basta !

Encore une fois, le contenu de cette page ne relève pas de l’encyclopédie, mais du forum (et du blog après une réflexion plus avancée). La solution est donc simple et nous sommes à peu près tous d’accord sur le principe : c’est sur le forum que devrait aller ce contenu. Et c’est en fait dans la logique des choses : cette page devait servir à recueillir les interprétations possibles des visions, émises par les membres … mais dans les faits, elle propose généralement une interprétation assez restrictive, souvent unique et parfois assez daté. Or même avant la longue nuit, le format de la page, sa technicité et le format wiki empêchait les gens de proposer des interprétations plus variées, plus argumentées … et je trouve ça vraiment dommage. C’est une autre raison qui me pousse à ne surtout pas vouloir la mettre en avant, d’autant plus maintenant qu’elle a acquis le statut d’archive et qu’elle est censée ne plus être modifiée. Elle ne l’avait déjà plus été depuis plusieurs années, mais le statut d’archive empêche toute réflexion future dessus. Or ça a un effet pervers : un utilisateur/lecteur de l’encyclopédie qui va voir la GdN se pencher sur la question de l’interprétation des prophéties va penser automatiquement, vu notre réputation, que cette interprétation est juste et il risque de ne va pas chercher à aller plus loin. J’étais moi-même tombé dans ce piège jusqu’à ce que je discute avec des gens comme Riusma ou Evrach, qui m’ont fait comprendre que l’encyclopédie ne se suffisait pas à elle-même, aussi poussée que puisse paraître la page wiki sur les prophéties.

Donc pour moi, ok pour déplacer / doubler le contenu de l’archive sur le forum. Pour la forme à adopter, comme vous voulez, je n’ai plus de pouvoir décisionnaire sur cette partie du site 😉 Perso, je n’aime pas trop l’idée de Pandémie d’un sujet unique : vu le mastodonte que c’est, avec ses titres et ses sous-titres, son sommaire actif … ça ne se prête pas du tout au format forum pour moi. Par contre, je serais d’avis de créer un sujet général, qui contiendrait un lien vers la page en la présentant comme une archive avec des réflexions incomplètes, et surtout, qui servirait de sujet de recensement pour des sujets futurs (comme ce que dndm et moi avons spontanément mis en place pour Feu et Sang, lorsque les sujets ont commencé à se multiplier) … Ou alors, carrément une nouvelle catégorie, même si elle devait être un peu vide au début ? (Je m’engage à la remplir avec des copier-coller de la page wiki si vous voulez 😉 ) Et ensuite … à voir ! Soit laisser les utilisateurs qui souhaitent réfléchir plus profondément créer eux-mêmes les sujets dont ils ont envie de discuter, soit imposer un format : un sujet par personnage (il y en a déjà un sur Bariol), un sujet par tome … Alors oui, ça va multiplier les sujets … Mais c’est aussi un peu le but du forum, après tout. Et surtout, ça nous permettra de sortir un peu de cette page unique, avec sa vision unique et de laisser la possibilité à l’intelligence collective construire de nouvelles interprétations, parallèles complémentaires ou contraires aux interprétations qui existent déjà sur cette page. Les gens se censureront forcément moins sur le forum que sur l’encyclopédie et ce sera beaucoup plus intéressant. 😉

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[King Aegon Targaryen Éplucheur de PatatesPosts : 8]

L’idée d’une page permettant a tous d’apporter son interprétation est super Eridan, par contre si vous avez besoin de mains d’oeuvre pour créer une page théorie sur les rêves et Prophéties comme pour les autres théorie je me porte volontaire si un jour vous voulez bien, parce que je me dis que même si chacun a son interprétation de la chose c’est pas mal d’avoir une page rien que pour ça car après tout chaque Théorie a sa propre interprétation, je sais pas si vous me suivez, en tout cas si vous avez besoin d’aide je suis la

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4859]

(je passe en coup de vent)

Voici le message de DJcoins sur le wiki (il n’est pas sur le forum). Je copie-colle ici :

Bonjour à vous, je n’ai pas de code alors j’écris ici concernant la discussion https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/remise-en-ligne-du-decryptage-des-reves-et-propheties-au-cours-de-la-saga/#post-118970 (désolé je sais que ce n’est pas l’endroit !) :

Comme beaucoup je suis très fan des approfondissements officiels du blog ET des théories de fan présentes sur le forum, et engendrer toutes ces « suppositions » est clairement voulu par GRRM.

Pour leur place actuelle sur le wiki : ces approfondissements/théories sont très éclairants, ça donne une valeur ajoutée à la « vision tradi » d’un Wiki, sans la dévoyer. Sur la page Bariol par exemple, la partie prophéties n’apparaissait pas ou peu, et une note à été rajoutée (en + d’une section « Voir aussi »). Je vois aussi sur la page Jon Snow qu’il y’a parfois une section « Les approfondissements de LGN ». Et on sait qu’il y’a aussi ces anciennes pages Wiki qui ne sont plus au format (voire même des anciennes discussions de l’ancien forum au format PDF) qui seraient éclairantes également et qui auraient leur place, au moins en lien.

Ma proposition : est-ce qu’on ne pourrait pas rassembler et généraliser des liens vers tout ce contenu dans un chapitre de bas de page Wiki Pour aller plus loin (par exemple), mieux mis en valeur que des notes de bas de page, qui rassemblerait des liens vers :

les articles de blogs publiés par LGN
les archives d’articles qui ne sont plus aux normes
les discussions du forum pertinentes et éclairantes pour la page concernée
les discussions pdf de l’ancien forum
voire même des liens externes particulièrement pertinents (livre de DNDM, site internet de fan style https://sous-le-trone-de-fer.blog4ever.com/ ..)
Merci de m’avoir lu 🙂

Pour ma part, la deuxième partie du message pose une question bien plus large que celle débattue ici (et mérite son propre sujet), mais je ne voulais pas tronquer le message 🙂

(fin du coup de vent)

#hihihi
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Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2890]

Bon, je reviens à la charge sur cette idée après qu’@eridan l’ait fait tout à fait ailleurs. Je l’aurais fait plus tôt mais j’ai été tenu éloigné de mon ordi pour ce genre de projet, désolé.

Je peux comprendre que ça puisse déranger de mettre un lien vers l’archive sur la page de wiki qui est supposée la remplacer, même si à mon sens la priorité doit toujours aller au confort des utilisateurs et pas à celui des rédacteurs. Du coup, un truc sur le forum qui allie les deux me plait bien.

Eridan wrote:

Perso, je n’aime pas trop l’idée de Pandémie d’un sujet unique : vu le mastodonte que c’est, avec ses titres et ses sous-titres, son sommaire actif … ça ne se prête pas du tout au format forum pour moi.

Un énorme topic où on parlerait de toutes les prophéties n’est pas du tout mon idée, tu as raison, c’est invivable. Mais les utilisateurs ont besoin d’une porte d’entrée unique et d’un concept simple.

Eridan wrote:

(Du coup, je sors un peu du cadre des discussions de chroniqueurs de blog 😉 ) comme personne ne prend l’initiative du déménagement des théories sur les visions et les rêves, je vous propose de prendre en partie en charge ce déménagement, en republiant au fur et à mesure les théories et analyses de l’archive en parallèle des discussions de la grosse relecture de 2020. A voir comment les agencer, après : soit on admet qu’on les republie au sein des discussions de relecture, soit on crée d’autres conversations parallèles dans une autre section. Perso, j’aurais tendance à privilégier la première solution, histoire de garder un truc assez clean.

Autant faire un truc fourre-tout est une mauvaise idée, autant faire un truc complexe dont seul son concepteur aura une vue d’ensemble en est aussi une. Les utilisateurs ne vont jamais s’y retrouver à aller chercher des trucs dans le projet relecture par chapitre et les discussions sur les rêves et prophéties ne peuvent s’y organiser correctement. De plus, le but d’une relecture, c’est d’ouvrir des pistes de discussion pour alimenter le forum, et pas que le forum dirige les gens vers le projet relecture qui rossirait dans le sein du forum en le parasitant de ses discussions. Ok, c’est pratique pour caler les citations dans le bon chapitre. Mais c’est une plaie sans nom pour l’utilisateur d’être redirigé sans cesse ou de devoir chercher sur le forum dans 300 chapitres avec un nom et un numéro, notamment la majorité qui visite le site via smartphone et ce n’est pas propre aux discussions. Pareil en créant une section ou des sous-sections spécifiques ou des tags obscurs que personne n’aura l’idée d’utiliser.

Babar des Bois wrote:

2) sur le forum, il faudrait que le topic soit limite fermé aux commentaires, parce que c’est typiquement le sujet qui partira dans tous les sens.

C’est un peu le problème, vouloir fermer le truc en espérant que l’utilisateur s’y retrouvera tout seul. Un sujet fourre-tout ou fermé ou un classement hyper complexe sont hyper pratiques pour les concepteurs qui mettent la responsabilité de s’y retrouver sur les utilisateurs. Mais la bibliothèque la plus mal organisée ou celle avec le système le plus élaboré ne peut pas se passer d’un bureau d’accueil pour aider le visiteur. C’est tentant parce que ça permet d’aller faire quelque chose de plus passionnant et personnel mais ça ne peut pas marcher.

En revanche il faudra mettre des liens vers les topics déjà existants consacrés à chacune des prophéties, et dire aux gens de créer des topics spécifiques s’ils n’existent pas encore. Bref, faire une sorte de sommaire des prophéties et rêves, qui pourra évoluer au cours du temps (en fait à la réflexion j’aime beaucoup cette idée).

C’est un peu mon idée à la différence près que je ne le fermerais pas, comme je viens de le dire. Les gens devraient pouvoir poser des questions et nous, y répondre. Le modèle ressemblerait un peu celui à celui des Petites questions diverses mais dédié aux rêves et prophéties avec au début un post initial qui les donne et redirige vers des topics appropriés. Ok, Petites questions diverses est usant parce qu’on y est sollicité à tord (ce n’est pas une petite question ou sa réponse est ailleurs sur le forum) plus souvent qu’à raison. Mais s’il est autant utilisé, c’est bien parce qu’il répond à un besoin. Là, on pourrait avoir le visiteur qui dit « oh je me rappelais pas de ce rêve » et on l’oublie, celui qui veut parle de Bariol et on lui rappelle qu’il y a un sujet pour ça et celui qui se lance sur un truc qui n’a pas encore de topic et on en ouvre un. Ok, ça demande plus de boulot pour les modérateurs (mais comme c’est spécifique aux rêves et prophéties y en aura moins que de petites questions), mais on a signé pour ça et surtout ça donne des réponses appropriées et utiles aux visiteurs, parce que ça ne sert ä rien d’ouvrir une bibliothèque si on ne veut pas y croiser de lecteurs par manque de temps pour les aider.

 

[Eridan VervoyantPosts : 6373]

Pour compléter mon idée, qu’on choisisse l’une ou l’autre des solutions que je préconise, on aurait bien sûr eu un message quelque part (sans doute dans le sujet épinglé de la relecture) listant les visions, rêves et prophéties évoquées au cours des discussions. Parce que soyons honnêtes : il est bien évident que ces visions et leurs interprétations vont faire parler au moment de la relecture, du coup, allier l’utile à l’indispensable me paraît pas déconnant.

Le problème, j’en ai bien conscience, c’est que ce n’est pas forcément hyper utilisateur-friendly : les discussions vont effectivement aborder d’autres choses, sans être centrées sur les visions prophétiques, et je comprends que ça puisse gêner aussi. D’un autre côté, l’autre solution que je propose (publier simultanément deux sujets, un général sur le chapitre, un particulier sur les rêves et les visions) présente un défaut non pour les lecteurs et commentateurs futurs, mais plutôt pour les usagers actuels, qui vont devoir découper leur réflexion et n’auront sans doute pas forcément l’envie ou la motivation de dupliquer leurs remarques entre le sujet général et le sujet particulier … C’est peut-être un risque à prendre.
C’est plus ou moins la solution qui a la préférence de Pandémie, si je comprends bien (avec donc, deux sous-sections distinctes, une pour la relecture, une pour les rêves/visions) ?

L’un dans l’autre, les deux solutions me semblent avoir des avantages et des inconvénients. Et d’un autre côté, manquer l’opportunité de la relecture me paraitrait dommage : si à terme, le but est d’avoir les textes sur le forum, il n’y aura jamais de meilleur moment, de meilleur prétexte pour organiser la migration. Après, je ne veux pas non-plus conditionner la publication des analyses de la catégorie rêves/visions et la soumettre au calendrier de la relecture, mais si les deux projets pouvaient profiter l’un de l’autre, ça serait une vraie opportunité à saisir.

(Et sinon, je suis pour des sujets ouverts. Des remarques pertinentes et analyses originales peuvent parfaitement apparaître dans dix, quinze, vingt trente ans, donc aucun de ces sujets ne devrait être fermé, pas même le sujet général comme dit Pandémie.)

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Nymphadora VervoyantPosts : 8467]

Pour faciliter la recherche des utilisateurs et la lecture, il me semble qu’un listing trop granulaire des prophéties risque d’être contre productif, et que mélanger ça au milieu de la relecture sera très très confus.

Je serais donc pour des sujets dédiés en section générale, mais pas mille topics non plus. Personnellement, je ne vois pas un intérêt majeur à avoir un sujet dédié à chaque prophétie une à une. Les grosses prophéties (Maggy la Grenouille, les Nonmourants…) méritent un sujet à elles, mais les prophéties plus anecdotiques pourraient être regroupées dans un topic plus génériques (exemple : les rêves de Jaime, les prophéties de Quaithe, les visions des prêtres rouges, les chansons de Bariol), ainsi quoi qu’il en soit un sujet « fourre-tout » dédié aux prophéties diverses et variées non discutées dans les topics dédiés – topic qui pourra donner lieu à de nouveaux bébés topics quand on voit que les discussions prennent de l’ampleur.

~~ Always ~~

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2890]

Eridan wrote:

Parce que soyons honnêtes : il est bien évident que ces visions et leurs interprétations vont faire parler au moment de la relecture, du coup, allier l’utile à l’indispensable me paraît pas déconnant.

Mais la relecture va faire parler d’absolument tout, c’est bien le but et c’est bien pour ça qu’on ne peut pas y transférer des discussions spécifiques.  Invivable pour échanger.  Le fondement même d’une relecture, c’est de nourrir le forum de nouvelles idées, pas de créer un nouvel espace autosuffisant de discussions entre-soi. Si une idée brillante émerge sur la prophétie des Nonmourants durant la relecture, j’espère que les relecteurs auront le bon sens de la faire remonter dans le forum lu par tout le monde et de pas en garder l’exclusivité dans un chapitre hebdomadaire. Et à l’opposé, le but ce n’est pas non plus que quelqu’un qui a une idée brillante sur les Nonmourants 2 ans après la relecture aille en parler dans la section relecture. La relecture est une bonne opportunité pour repenser des trucs du forum mais le forum doit vivre indépendamment de la sous-section, pas y migrer. Ca n’aurait aucun sens ou alors je n’ai rien compris.

Eridan wrote:

C’est plus ou moins la solution qui a la préférence de Pandémie, si je comprends bien (avec donc, deux sous-sections distinctes, une pour la relecture, une pour les rêves/visions) ?

Une sous-section relecture est bien sûr indispensable, mais il n’y pas besoin de sous-section Rêves et prophéties, tout comme nous n’avons pas de sous-section Lieux, de sous-section Batailles ou de sous-section Mythes et légendes ou peu importe . D’autant plus que si on y gagne en classement, on y gagne aussi en prise de tête et perd en souplesse. Si on a un topic général qui guide les gens et la majeure partie des topics dans la section générale, ça suffit. Et si une prophétie est discutée ailleurs, l’avantage c’est que pas besoin de se dire « M*** elle est pas dans la bonne section », on peut guider vers un sujet dans la section Personnage si une prophétie est discutée dans le sujet du personnage concerné. Ou inversement pas besoin de se prendre le chou avec « On a un décryptage sur les prophéties, on le met dans la section décryptage ou dans la section prophétie? ». Il suffit de dire dans le topic de recensement qu’on a un décryptage en lien. Trop de classement tue le classement pour le coup.

 

Nymphadora wrote:

Je serais donc pour des sujets dédiés en section générale, mais pas mille topics non plus. Personnellement, je ne vois pas un intérêt majeur à avoir un sujet dédié à chaque prophétie une à une. Les grosses prophéties (Maggy la Grenouille, les Nonmourants…) méritent un sujet à elles, mais les prophéties plus anecdotiques pourraient être regroupées dans un topic plus génériques (exemple : les rêves de Jaime, les prophéties de Quaithe, les visions des prêtres rouges, les chansons de Bariol), ainsi quoi qu’il en soit un sujet « fourre-tout » dédié aux prophéties diverses et variées non discutées dans les topics dédiés – topic qui pourra donner lieu à de nouveaux bébés topics quand on voit que les discussions prennent de l’ampleur.

Il n’y a effectivement pas tant que ça de topics pour qu’on ait besoin d’une sous-section. Il n’y a d’ailleurs à mon sens pas besoin de créer des topics s’il n’y a personnes pour en parler. Par contre, je pense qu’il faut un sujet « mère » épinglé qui recense et reprennent les Rêves  prophéties, guide vers les gros sujets pour y débattre (Les Nonmourants, Maggy, …) ou les plus petits qui existent déjà ou se créeront et permettent de poser des questions  etc.

[King Aegon Targaryen Éplucheur de PatatesPosts : 8]

J’avais pensé que créer un modèle de décryptage comme celui des théories sur les Mystères de Villevieille serait pas mal pour ne pas avoir une seule page pleine a ras bord et ennuyante a lire

Je m’explique : Les mystères de Villevieille était le thème principal avec plusieurs théories qui la compose en plusieurs page séparé : Les Hightower, Pat le Porcher et Alleras le Sphinx

On pourrait faire pareil pour les rêves et Prédictions une page de décryptage pour chaque tome

Rêves et Prédictions : A Game Of Thrones, Rêves et Prédictions : A Clash Of Kings, Rêves et Prédictions : A Storm of Swords, Rêves et Prédictions : A Feast for Crows Et A Dance With Dragons vu que c’était censé être un seul tome

Ça me paraît être une bonne idée mais je suis malade donc je délire peut être totalement

[Eridan VervoyantPosts : 6373]

@doudoune (King Aegon Targaryen) : l’idée n’est pas mauvaise, mais « Les Mystères de Villevieille » sont sur le blog, pas sur le forum. 😉 Comme dit plus haut, pour le moment, les interprétations fournies par cette page ne sont pas actualisées et manquent parfois encore de réflexion. De plus, pour un sujet aussi cryptique, ne proposer qu’une interprétation unique sans est très limitant. Donc des articles de blog, oui, pourquoi pas mais il faudrait déjà quelqu’un pour les rédiger. 😉 Et on avait déjà pensé à faire du livre par livre. C’est une solution intéressante, mais complètement déséquilibrée : certaines intégrales sont riches de visions et prophéties et d’autres beaucoup plus rachitiques (AFFC, avec presque exclusivement la prophétie de Maggy la Grenouille).

Pandémie wrote:

Mais la relecture va faire parler d’absolument tout, c’est bien le but et c’est bien pour ça qu’on ne peut pas y transférer des discussions spécifiques. Invivable pour échanger.

Nous sommes bien d’accord.

Pandémie wrote:

Une sous-section relecture est bien sûr indispensable, mais il n’y pas besoin de sous-section Rêves et prophéties, tout comme nous n’avons pas de sous-section Lieux, de sous-section Batailles ou de sous-section Mythes et légendes ou peu importe .[…] Si on a un topic général qui guide les gens et la majeure partie des topics dans la section générale, ça suffit.

On a une sous-section « Personnages » et une autre « théories » 😉 D’ailleurs, cette dernière pourrait parfaitement accueillir les discussion sur les prophéties, si elle n’était pas réservée aux discussions découlant des articles de blog. Après, on est bien d’accord que j’ai une déformation professionnelle d’encyclopédiste à vouloir « ranger » les prophéties dans une sous-section à part : la section générale me paraît déjà tellement inextricable …

Mais soit, je comprends la réflexion autour de la section générale, on peut y laisser le contenu de la page.

Pandémie wrote:

Il n’y a d’ailleurs à mon sens pas besoin de créer des topics s’il n’y a personnes pour en parler.

Oui, fin ça, c’est un peu difficile à deviner avant. Sur les sujets que j’ai lancé, j’ai des fois été surpris de voir que certains étaient alimentés de manière régulière, alors que d’autres ne suscitaient aucune réaction. Donc ne pas lancer une discussion parce qu’on estime arbitrairement qu’elle ne sera pas commenté ou que la vision / prophétie est négligeable, ça ne me paraît pas une bonne solution non-plus.

Et puis soyons honnêtes : le sujet-mère que les modérateurs se donnent la peine d’alimenter de manière régulière, c’est un peu illusoire. Ca marche bien avec des répertoires de nouveaux sujets, parce qu’on peut se permettre de laisser traîner trois mois et d’actualiser seulement une fois de temps en temps sans trop se prendre la tête. Mais dans ce cas de figure-là, c’est différent, surtout si certaines prophéties sont publiées dans des sujets prééxistants (et franchement, paye ton ergonomie si on place toutes les visions, rêves et prophéties de Daenerys dans son sujet personnage). Ok, il faudra être attentif un minimum à actualiser ce sujet, mais on aura moins de boulot si la plus grande partie du contenu a déjà migré que si on attend que ça se fasse naturellement … et surtout, on évite de faire perdurer le statut quo.

Pour moi, ce qu’il faut à présent, c’est un groupe de personne (modérateur ou non, peu importe), qui définit les modalités de la migration et la fait en une fois. Quand on déménage, on ne déplace pas les chaises pour revenir chercher la table trois mois plus tard : si on migre les interprétations des prophéties, il faut s’y consacrer une bonne fois pour toute et basta ! Je dis pas tout ramener en un jour non-plus, mais de manière régulière, disons un nouveau sujet /une réactivation de sujet par semaine ( « le samedi, c’est prophétie » ) et mettre en place directement le sujet-mère, pour ne pas se prendre la tête ensuite. Le principe est bien d’initier ou réactiver des discussions, pas de multiplier les sujets sans réponse. Après, si certains sujets ne décollent pas … Bah, tant pis ! Ce ne sera pas la première fois, ce ne sera pas non-plus la dernière … Et au moins, ils seront lisibles à tout moment et prêts à accueillir d’éventuelles remarques le jour venu.
Pour ce qui est du rythme de republication, c’est bien sûr à l’équipe qui s’en chargera de décider … Perso, je conseillerais bien de suivre le rythme de la relecture 2020 pour le contenu d’AGOT (et pour le reste, peu importe), mais si ceux qui s’occupent de la migration choisissent un autre timing, c’est pas grave.
Pour ce qui est de savoir où republier, il faut des sujets qui ne soit ni trop spécifique (la vision de Thoros dans les flammes, ça me paraît trop court et réducteur), ni trop général (les visions d’AGOT). Typiquement, il faut trouver un équilibre : « Les visions dans le feu » , ça permet d’aborder les visions de Thoros et de Mélisandre, et ça peut ouvrir sur les mensonges de Mélisandre et ceux d’Axell Florent. Daenerys, il faut différencier ses rêves oniriques, son séjour à l’hotel des Nonmourants et les apparitions ultérieures de Quaithe à mon avis, mais ce n’est qu’une suggestion. Il y en a peut-être d’autres à diviser ? Bran ? Jon Snow ? Ou d’autres à rassembler ? Typiquement, toutes les élucubrations prophétiques de Bariol sont cohérentes et peuvent être abordées en même temps … En plus, il existe déjà un sujet, donc on aurait bien tort de pas s’en servir.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[King Aegon Targaryen Éplucheur de PatatesPosts : 8]

@eridan justement j’ai pensé a mettre les prédictions d’A Feast for Crows avec ceux d’A Dance With Dragons vu que j’ai lu quelques part que ça devait être un seul et même livre

[Elephant Frère JuréPosts : 86]

Merci  Eridan d’avoir complété la page Rêves et Prophéties du wiki. Maintenant, qu’est-ce qu’on fait avec les anciens liens périmés qui menaient aux citations déplacées en Archive ?

@Thistle @doudoune @Yunyuns @Samyriana

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4416]

Elephant wrote:

Maintenant, qu’est-ce qu’on fait avec les anciens liens périmés qui menaient aux citations déplacées en Archive ?

Pas sûr de bien comprendre. Il n’y a aucune page du wiki contenant un lien vers l’ancienne page « Rêves et Prophéties » versée aux archives.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Auteur]

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