- Ce sujet contient 50 réponses, 18 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Obsidienne, le il y a 2 semaines.
-
Nymphadora
- Vervoyant
- Posts : 8400
Eridan
- Vervoyant
- Posts : 6333
Obsidienne
- Pisteur de Géants
- Posts : 1093
Nymphadora
- Vervoyant
- Posts : 8400
DNDM
- Fléau des Autres
- Posts : 3092
Obsidienne
- Pisteur de Géants
- Posts : 1093
DNDM
- Fléau des Autres
- Posts : 3092
J’ai écrit mes retours de relecture des tomes 1 et 2, avant d’oublier complètement les détails, vu que ça date déjà de deux à quatre semaines. Je poste le premier ici, j’attendrais que vous ayez avancé pour poster le second (et il sera toujours tant de scinder le sujet si vous estimez que la relecture mérite un topic à part, si vous voulez qu’on poste nos retours chapitre par chapitre ou je ne sais quoi, mais bon pour l’instant je ne suis pas sûr que ça se justifie).
Mon retour de lecture est bien évidemment plein de spoilers, je pars du principe que tout le monde a déjà lu Harry Potter, ne lisez pas la suite si ce n’est pas le cas ou si vous voulez aborder la relecture vierge de toutes impressions.
Harry Potter and the Philosopher Stone
Un roman finalement pas si long par rapport au souvenir qu’on peut en avoir (7h de lecture en audiolivre).
Un démarrage qui, en revanche, peut le paraître, long (mais j’ai bien aimé, j’avais largement oublié ces passages).
Les Dursley sont vraiment infects, c’est très réussi à ce niveau.
La transition monde normal / monde des sorciers m’a finalement paru à la fois naturelle et très rapide. « Tu es un sorcier, Harry », ha ok, pouf Diagon Alley et plein les mirettes direct mais sans qu’Harry ou le lecteur se pose vraiment de questions (on savait qu’on arriverait là tôt ou tard, de toutes façons). Ha tiens, Quirrell est déjà là.
La rencontre immédiate et l’amitié directe avec Ron, facile mais bon ça marche.
La rencontre immédiate et l’amitié plus tardive avec Hermione, c’est un peu plus intéressant, mais on passe littéralement de « cette fille est méga relou » à « cette fille est notre meilleure pote » en une phrase de transition.
JKR qui spoile en une phrase quasi toute sa saga dès le tome 1 en disant que Harry ne pas mourir avant au moins quelques années (je me souviens plus des mots exacts et c’est en audiobook donc je vais pas aller chercher, mais grosso modo ça donnait « Au cours des années suivantes, Harry Potter se demanderait toujours comment il avait réussi à se concentrer suffisamment pour passer ses examens. »)
Les « épreuves » pour arriver jusqu’à la pierre philosophale, une vaste blague: n’importe quel sorcier un peu puissant doit pouvoir terrasser un cerbère et un troll, les échecs bah il suffit de savoir mieux jouer aux échecs que la personne qui a mis en place l’épreuve, les clés il doit y avoir 127 258 façons de choper la bonne dans l’univers d’HP, et les potions c’est la blague ultime (la preuve, une élève de première année comprend l’énigme). Bref, là on voit clairement qu’on est dans du roman très jeunesse, si on avait oublié.
Au final, sept heures ma foi très agréables.Je reviens sur Quirrel à Diagon Alley, et sur ce genre de choses: de façon générale, JKR sème plein de petits détails qui rendent la relecture très intéressante, c’est aussi une des forces de ces livres. On peut discuter de s’ils méritent le succès démentiel qu’ils ont eu ; mais pour moi, même s’ils ne sont pas forcément un million de fois meilleur que des tas d’autres livres dans la même catégorie, ils sont clairement dans le haut du panier de la littérature jeunesse. Il y a un univers charmant et des persos sympas, certes, mais au-delà de ça le style est très efficace, l’humour toujours présent à la fois dans l’univers mais aussi dans les tournures de phrases, le scénario se tient bien, bref, le succès des livres se joue sur une accumulation de bons points divers qui font que le livre est globalement d’excellente qualité sur tous les critères imaginables, si je compare ça à mes lectures jeunesses récentes (et y’en a eu pas mal ces dernières années, je n’évoque pas tout ici, quand c’est jeunesse donc hors cible sur ce forum, et assez mauvais ou simplement passable, je m’épargne et je vous épargne la critique, en général).
Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/
Lapin rouge
- Fléau des Autres
- Posts : 4364
Obsidienne
- Pisteur de Géants
- Posts : 1093
Lapin rouge
- Fléau des Autres
- Posts : 4364
DNDM
- Fléau des Autres
- Posts : 3092
D’ailleurs, on peut se demander ce que Quirrell aurait fait si Harry n’était pas arrivé dans la septième pièce secrète où est cachée la pierre philosophale. Comment aurait-il pu la trouver ? La magie de Voldemort aurait-elle été assez puissante pour surmonter celle de Dumbledore ? Je suis d’accord avec DNDM pour considérer les autres épreuves comme trop faciles pour tout sorcier un tant soit peu doué (mais elles fonctionnent très bien pour des élèves de première année, et permettent à Ron de montrer son courage et son dévouement). En revanche, cette dernière épreuve était probablement impossible à surmonter pour les ”méchants”.
A propos de méchants (et ce sera ma dernière réflexion, il serait temps que je m’arrête), la meilleure trouvaille dans ce tome est le personnage de Snape (Rogue en VF). Pour un bouquin destiné à de jeunes ados, un personnage aussi complexe et nuancé est une très bonne chose. Il montre qu’une même personne peut être à la fois mesquine, retorse et rancunière, et en même temps digne de confiance et désintéressée. Une énigme pour le lecteur, qui ne fera que s’approfondir dans les tomes suivants.
Snape est peut-être la meilleure trouvaille des sept tomes d’Harry Potter, et pas seulement du premier, en fait. Sa personnalité, ses motivations et son alignement réel sont l’un des gros moteurs des bouquins tout du long. Je n’étais pas réellement dans le fandom à l’époque, mais je crois me souvenir que ça turbuinait pas mal dans le fandom à son sujet, avec plein de théories plus ou moins loufoques (genre, Snape est un vampire, théorie qui ma foi, dans des livres où l’on nous parle de vampire à chaque tome et où l’on croise des loups-garous dans des rôles importants, n’est pas déconnante).
–
Allez, tome 2:
Harry Potter and the chamber of secrets
Un tome un peu plus long (10 h de lecture, c’est pas immense mais quand même plus épais que le tome 1).
Le classique début « dans le monde réel », les Dursley plus infects que jamais, et l’introduction de Dobby. Celui-ci, on le sait, deviendra un personnage chéri de bon nombre de lecteurs. Mais j’ai été étonné de voir que, dans ce tome, il est finalement très en retrait: il apparaît au début, une fois en cours de route, et revient à la fin. Mais au final il reste assez absent.
A son sujet, on peut remarquer que Harry & Compagnie ont raison sur toute la ligne dès leur première conversation à son sujet: Dobby est l’elfe des Malefoy. Ils n’ont pas le mobile, mais ils ont les bons coupables.
J’ai beaucoup aimé la découverte de la famille Weasley, aussi adorable et généreuse que les Dursley sont infects. Des persos très réussis.
Une petite impression de « facilité » sur ce bouquin: Harry, Ron et Hermione sont toujours au bon endroit au bon moment (ou au mauvais endroit au mauvais moment, comme vous voulez). Il y a environ 1000 élèves à Poudlard, mais c’est toujours eux qui vont tomber les premiers sur des corps pétrifiés, être chez Hagrid quand débarque chez lui un ministre, un directeur d’école puis finalement un grand méchant… Et quand un plafond s’écroule, Harry est évidemment du bon côté pour pouvoir se faire une scène finale en solo.
Le plot ne tient, aussi, que parce qu’ils sont trop stupides pour dire ce qu’ils savent aux adultes.
« Mr Dumbledore, un elfe nommé Dobby m’a fait des mises en garde chelous, y a t-il moyen de savoir à qui il appartient? »
« Mr Dumbledore, regardez ce cahier chelou que je viens de trouver. »
« Mme McGonnagal, on sait à peu près où se trouve l’entrée de la chambre des secrets, et… Ha oui, on est dans le placard de la salle des profs, mais bon c’est un détail ça, Ginny est en danger, venez. »
Mais non, le trio perd toutes les occasions possibles de ce genre, mais par contre ils vont voir Lockhart… (Facepalm).
Par contre, joli travail sur le « journal intime de Ginny », évoqué très tôt (le jour de la rentrée, ils font demi-tour plusieurs fois parce que les enfants Weasley ont tous oubliés des trucs, et une fois c’est parce que Ginny a oublié son journal intime), sur le fait que Ginny n’est jamais totalement oubliée dans l’histoire (même si elle pourrait être plus présente), et sur la fausse piste Percy aussi (même si ça tombe un peu à plat finalement et que ça c’est expédié en une ligne).
Et joli révélation finale, aussi, concernant l’intrigue principale. Il me semble qu’en primolecture je n’avais clairement pas vu venir le truc (bon en même temps, difficile à deviner quand même. Mais j’aime bien ce plot).
Et pour le coup, les épreuves pour arriver à la scène finale, et la scène finale du tome, ne sont pas une blague comme dans le tome 1: seul un parseltongue motivé et intéressé par les secrets de Serpentard peut trouver l’entrée, donc ça explique pourquoi personne ne la trouve. Le monstre est réellement d’une dangerosité totale, et Harry manque d’y laisser sa peau (double merci le phénix, sans qui Harry Potter n’avait aucune chance).
Au final, 10 heures très plaisantes, malgré les quelques facilités (mais j’ai vu bien pire dans des bouquins jeunesses).
Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/Nymphadora
- Vervoyant
- Posts : 8400
DNDM
- Fléau des Autres
- Posts : 3092
Eridan
- Vervoyant
- Posts : 6333
Obsidienne
- Pisteur de Géants
- Posts : 1093
J’ai terminé également
. ..les premiers chapitres étant consacrés à la mise en place. Évidemment, pour ce premier tome, celle-ci est particulièrement longue et couvre les onze premières années de vie du héros, avec heureusement pas mal d’ellipses. Il faut 5 chapitres sur 17 pour que Harry se retrouve enfin devant le quai 9 3/4 de King’s Cross.
J’avais découvert Harry Potter quand on l’avait offert à ma fille, en édition de poche ; c’était donc déjà un livre dont on parlait depuis un bout de temps . Toujours un peu réticente face aux battages médiatiques, j’ai voulu me faire une opinion .
Aujourd’hui, une vingtaine d’années plus tard, je ressens la même aversion pour le ton du début . J’avais failli abandonner , ne sachent pas si je lisais une histoire solide ou une amusette pour de très jeunes lecteurs.
La fuite de Vernon est plus difficile à avaler que toute la magie du livre !
J’ai noté que cette différence de ton existe dès le début : la partie de l’arrivée d’Harry à Private Drive ( au milieu d’un texte sur les Moldus ) est écrite dans le style » monde Sorcier sérieux » et non » Moldus bêbêtes « .
Obstinée, j’ai sauté jusqu’à l’arrivée à Poudlard où j’ai plongé dans la magie, pour un bonheur qui dure » Always » !. La magie de Voldemort aurait-elle été assez puissante pour surmonter celle de Dumbledore ? Je suis d’accord avec DNDM pour considérer les autres épreuves comme trop faciles pour tout sorcier un tant soit peu doué (mais elles fonctionnent très bien pour des élèves de première année, et permettent à Ron de montrer son courage et son dévouement). En revanche, cette dernière épreuve était probablement impossible à surmonter pour les ”méchants”.
C’était peut-être le but : empêcher les élèves d’accéder à la dernière salle ?
A propos de méchants (et ce sera ma dernière réflexion, il serait temps que je m’arrête), la meilleure trouvaille dans ce tome est le personnage de Snape (Rogue en VF). Pour un bouquin destiné à de jeunes ados, un personnage aussi complexe et nuancé est une très bonne chose. Il montre qu’une même personne peut être à la fois mesquinne, retorse et rancunière, et en même temps digne de confiance et désintéressée. Une énigme pour le lecteur, qui ne fera que s’approfondir dans les tomes suivants..
Ahh Snape ! Effectivement, la saga est autant son histoire que celle d’ Harry. En outre, on peut sans souci développer l’hypothèse » Snape est un vampire » ! Rien ne le contredit !
…..Je trouve en effet très futé de la part de J.K. Rowling le fait de l’avoir écrite en suivant la croissance de son héros et de ses amis, en parallèle de celle de son public-cible : dans le premier tome, Harry, Ron, Hermione et leurs condisciples ont onze ans, et le livre est écrit pour des enfants du même âge.
Effectivement, c’est ( autant que je sache ) unique !
Merci pour ces liens vers l’antériorité des Ecoles de Magie/Sorcellerie : j’ai encore beaucoup à découvrir !-
Cette réponse a été modifiée le il y a 2 semaines et 2 jours par Obsidienne.
"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)Lapin rouge
- Fléau des Autres
- Posts : 4364
DNDM
- Fléau des Autres
- Posts : 3092
Yunyuns
- Terreur des Spectres
- Posts : 1974
Obsidienne
- Pisteur de Géants
- Posts : 1093
Lapin rouge
- Fléau des Autres
- Posts : 4364
Obsidienne
- Pisteur de Géants
- Posts : 1093
Nope, c’est au contraire assez courant.
Que des personnages vieillissent au rythme de l’intrigue, c’est en effet assez courant. Ce qui me semble unique dans le cas de HP (mais je peux me tromper), c’est que l’intrigue se complexifie au même rythme, et donc que le lectorat ciblé est également plus âgé. Je trouve ce triple synchronisme (personnages, intrigue, lectorat) remarquable. Merci pour les informations sur les autres romans faisant apparaître des écoles de sorcellerie.[/quote ]
Pareil pour ce triple synchronisme 🙂 !
J’avais découvert Harry Potter quand on l’avait offert à ma fille, en édition de poche ; c’était donc déjà un livre dont on parlait depuis un bout de temps . Toujours un peu réticente face aux battages médiatiques, j’ai voulu me faire une opinion . Aujourd’hui, une vingtaine d’années plus tard, je ressens la même aversion pour le ton du début . J’avais failli abandonner , ne sachent pas si je lisais une histoire solide ou une amusette pour de très jeunes lecteurs. La fuite de Vernon est plus difficile à avaler que toute la magie du livre ! J’ai noté que cette différence de ton existe dès le début : la partie de l’arrivée d’Harry à Private Drive ( au milieu d’un texte sur les Moldus ) est écrite dans le style » monde Sorcier sérieux » et non » Moldus bêbêtes « . Obstinée, j’ai sauté jusqu’à l’arrivée à Poudlard où j’ai plongé dans la magie, pour un bonheur qui dure » Always » !
Je dois être très bon public, car je n’ai eu aucun mal à entrer dans l’histoire, en ayant à l’esprit bien sûr qu’il s’agit d’un roman jeunesse.
Ah, ah ! Tu es plus fort que moi , bravo frère Lapin !
-
Cette réponse a été modifiée le il y a 2 semaines par Obsidienne.
"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.
