[Saison 8] Episode 4

[Maxtitou Éplucheur de PatatesPosts : 3]

1. 8000 Immaculés durant la grande bataille de Winterfell
2. Ver Gris qui annonce que « la moitié sont morts » durant le conseil au début de l’épisode
3. J’ai compté 120 Immaculés à la fin de l’épisode (2* 10 rangées de 6)

Problème de comptage dans les morts ou ils en ont caché dans les buissons ?

[Loula07 Éplucheur de NavetsPosts : 11]

Il reste deux épisodes et celui là est clairement de loin le moins bon de la saison, pour ma part.

je n’ai pas aimé le fait qu’ils fassent passer Daenerys pour une idiote en première partie de l’épisode puis une folle furieuse à la fin.

Perso, je serais tout aussi furax qu’elle si une tierce personne avait tué mon enfant sous mes yeux ainsi que ma meilleure amie.

je n’ai pas apprécié la mort de Rhaegal. Pourquoi le tuer inutilement alors qu’il aurait pu mourir dignement dans l’épisode 3.

Si c’était pour nous montrer que Cersei possédait des armes capables de tuer des dragons, on était au courant depuis la saison 7.

Sinon pareillement pour Ghost, son maitre l’abandonne et personne ne pipe mot. Ok le nord est son pays mais Jon aurait pu au moins lui dire adieu.

Enfin Sam, depuis le début de la saison il ne sert à rien; alors pourquoi ne pas l’avoir tué ? Sa fin à lui est de … partir à châteaunoir avec Gilly et ses enfants pour être lord commandant? ou retourner à Corcolline? Sinon celui qui prônait les vœux de la garde de nuit dans la saison 1 a finalement une moral un peu douteuse sur certains points… :/

les points +

Arya qui reste telle comme elle est, refusant mariage et gloire

Sansa qui devient expert dans l’art de la manipulation.

Assez prévisible, le retournement de veste de Varys.

Je me pose malgré tout la question en quoi Jon ferait un meilleur candidat que Daenerys?

Hâte que la fin arrive.

[JN Terreur des SpectresPosts : 1909]

J’ai trouvé l’épisode plus acceptable que le précédent en termes d’interactions surtout, même si y’a encore de grosses inégalités, et que le 3 était compensé par une grosse production value qu’on ne retrouve pas trop.

Globalement rien de très surprenant mais une intro émouvante (bien plus que les morts de l’épisode 3 elle-mêmes); de bonnes scènes avec Varys (ça manquait); des adieux réussis (sauf Ghost malheureusement qui est condamné à rester sur son pauvre plan low-cost de 5 secondes). Des vannes gênantes mais quelques petits dialogues bien maîtrisés par-ci par-là… c’est surtout au niveau de l’intrigue que ça pêche.

De façon générale je n’aime pas la direction que ça prend pour la suite (l’inverse aurait été étonnant) mais l’épisode en lui-même est un peu plus solide que le précédent et m’a moins agacé. Je passerais sur le nawak politique, globalement y’a rien de nouveau là-dedans.

Ce qui m’a pas mal emmerdé c’est Euron qui sort de derrière un rocher comme si rien n’était (le fait qu’il y ait déjà des troupes à Dragonstone n’est pas bête, mais god vous auriez pu 1: vous y attendre 2: le voir venir); et comme l’indique Merlefou le traitement des morts est tellement différent d’un épisode à l’autre qu’on sent vraiment qu’il y a juste une plot armor retirée lorsqu’ils en ont besoin…

PS: J’ai oublié Bronn. On sent qu’il a encore de l’affection pour les deux frérots (et qu’il rentre comme dans un moulin, comme disait @aube), mais j’admet que le carreau d’arbalète m’a refroidi.

« Edmond Dantès. Nice name. It’d look great in print, you know? Although ‘Le Comte de Monte-Cristo’ would make a better title for a novel. » - Dumas, Fate/strange fake

[WinterHasCome31 Éplucheur avec un ÉconomePosts : 29]

Je viens de terminer l’épisode 4 et je suis agréablement surprise. De mon point de vue c’est le meilleur épisode de la saison 8 pour l’instant. Je ne m’attendais pas à mieux. Il y a de l’intrigue, de l’émotion et de l’action. 

J’ai aimé : 

– La scène de Sansa face au cadavre de Theon, lorsqu’elle lui donne la broche stark. J’avais peur que sa mort ne soit pas abordée dans l’épisode 4, donc cette scène m’a beaucoup touchée.

– Le rapprochement entre Brienne et Jaime, on découvre de plus en plus de sensibilité chez Brienne et honnêtement c’est en train de devenir mon personnage préféré.

– L’attaque d’Euron sur les dragons puis sur la flotte, moment bien stressant et inattendu !

– Les retrouvailles Sansa/Clegane

J’ai moins aimé :

– L’intervention de Bronn, très mauvaise scène selon moi, aucune crédibilité !

 

Excepté ce point la, j’ai vraiment adoré l’épisode !! Par contre il y a une scène qui m’a laissée perplexe : le départ de Jaime : très triste pour Brienne (ca m’a fait mal au coeur) mais je n’ai pas bien compris le sens de son départ. Il semble dire qu’il va combattre au coté de Cersei si j’ai bien compris. Vous avez compris quoi vous ?

[Razzylada Frère JuréPosts : 59]

Hightower wrote:

Tiens, au fait, ça choque personne le coup de « on a perdu la moitié des immaculés, la moitié des Dothrakis, la moitié des… ». Heu… On a vu la même bataille ?

Oui, moi aussi ça m’a surpris, surtout au moment où ils parlaient de prendre Port-Réal avec les armées nordiennes, les Immaculés, Drogon et les Dothrakis. Moi à ce moment là je me suis dit « Vous comptez les 20 Dothrakis qui ont échappé au massacre de l’épisode 3 comme une force valable pour la prise de Port-Réal? Ah… D’accord… A moins que les 20 Dothrakis survivants se soient multipliés en route… »

[Loula07 Éplucheur de NavetsPosts : 11]

Pour moi il est parti défendre Cersei. Il est encore le lord commandant de la garde royale. Son devoir est de protéger son roi ou sa reine.

Pour moi il est parti pour cela, maintenant est-ce qu’il le fera?

Jaime au début de la saison 1 n’avait aucun scrupule à jeter un enfant par la fenêtre par amour. C’était un personnage dont le sens moral ne servait que sa famille. En saison 8, il a beaucoup évolué, alors va t-il vraiment protéger Cersei comme l’indique le code d’honneur de la garde royale ou va t-il commettre un autre régicide?

[niels Patrouilleur ExpérimentéPosts : 270]

Bon épisode, non vraiment sympa, ça va dans la bonne direction pour le personnage de Daenerys et c’est le principal, tout ses dilemmes et son possible dérapage sont bien traités… le hic avec cet épisode c’est qu’ils nous rappellent à quel point la saison 7 n’avait pas de sens, en fait cet épisode est ce à quoi aurait dû ressembler cette saison 7… c’est fou, il aurait juste fallu que Cersei fasse entrer les civils dans le donjon rouge en saison 7 pour qu’on comprenne pourquoi tout le monde déconseillaient à Daenerys de le faire. Les scènes des funérailles sont belles, rien à y redire chaque personnage a l’attention qu’il mérite, spécialement Theon, beau geste de Sansa de lui donner la broche Stark pour bien montrer qu’il est un Stark avant d’être un Greyjoy (prend en de la graine Jon). C’est bien que ce soit Jon qui fasse le discours d’adieu, ça renforce son rôle de leader. Très content qu’on ait cet échange entre Sansa et Clegane, ça manquait. Clegane nous retease le Cleganebowl et a le bon goût de le faire un peu subtilement pour une fois… Visiblement Arya affrontera la Montagne avec lui. Bon, par contre visiblement personne ne songe à envoyer Arya liquider Cersei et résoudre l’intrigue d’un seul coup de couteau puisqu’on a vu à quel point elle était efficace. Non Dany ce n’est pas malin de légitimer Gendry, est ce que tu as vaguement songé que ça te faisait un concurrent potentiel plus tard pour le trône de fer ? Oui Gendry a l’air d’un gars loyal… a l’air, tu le connais pas, et le pouvoir ça peut faire perdre la tête à pas mal de types très bien (t’es bien placée pour le savoir…), et même si lui est fidèle, ses descendants seront de potentiels concurrents pour tes héritiers, il suffit d’un seul ambitieux dans sa famille pour avoir une nouvelle guerre pour le trône. Ça ne manque pas d’ailleurs maintenant que Gendry est légitimé je suis de plus en plus persuadé que c’est lui qui va finir sur le trône. Je suis le seul qui a l’impression que Brienne est totalement out of character dans cet épisode ? Je veux bien qu’il y ait l’euphorie de la victoire tout ça mais Brienne qui fait des jeux à boire avec constamment un sourire niais aux lèvres sérieusement ? Mais le plus gros out of caracter c’est qu’elle ne finisse pas avec Tormund !!!!! Bon, tu auras essayé mon vieux, elle sait pas ce qu’elle perd. Blague à part j’aurais peut être préféré que ça reste platonique tout ça, surtout que la scène de séduction de Jaime était comment dire… pas très subtile. Daenerys poursuit sa paranoïa (qui est un cercle vicieux, le fait qu’elle ne supporte pas la concurrence est une des raisons pour laquelle nombre de personnages doutent d’elle), qui n’est effectivement pas basée sur rien, les scénaristes prennent les bonnes décisions pour faire évoluer son personnage et ça s’agence très bien, on comprend les motivations de Daenerys, son attitude ne sort pas de nulle part. Il est amusant de constater que quand ils arrêtent de s’embrasser c’est visiblement l’inceste qui pose problème pour Jon quand Daenerys ne s’en formalise pas mais est uniquement gêné par le problème de pouvoir. Bon bah, ne pas compter sur les Starks pour garder un secret visiblement, bien jouer Jon… et bien joué Sansa, autant j’apprécie qu’elle remette en cause Daenerys autant elle ne fait vraiment pas le moindre plus petit début d’effort pour lui donner sa chance, c’est tout de même assez exaspérant. Le faux suspens avec Bronn est réglé, tant mieux, personne (je pense ?) n’y croyait. La scène était toutefois amusante, Bronn assure toujours le show. Je note que les showrunners semblent se préoccuper de donner un seigneur à chaque seigneurie pour donner une conclusion générale satisfaisante partout, c’est bien, on dirait que par miracle ils se sont souvenus que les terres de l’Orage, Dorne et Hautjardin ça existait dans leur intrigue… Bon bah il reste finalement la moitié des troupes de Daenerys et Jon… c’est juste pas du tout l’impression que donnait l’épisode 3, m’enfin passons. Dorne est évoqué, c’est bien, les scénaristes font des efforts pour que rien ne soit laissé de côté. Ça sens la mort brutale pour Varys, Danerys a promis de le brûler vif en cas de trahison et c’est visiblement ce qui va se produire. Bon par facilité scénaristique Varys écarte l’idée du mariage qui aurait pourtant effectivement résolu facilement la situation, il faut bien du drama, je m’en offusque pas, et au moins la série donne des raisons à peu près acceptables à cela. Ghost cette foutue blague ambulante, même pas droit à un câlin de Jon en guise d’adieu, c’est un scandale… En fait cet adieu c’est pratiquement une allégorie, on dirait que Jon hésite à aller vers Ghost, moi je m’imagine un showrunner dans la même situation que Jon « Bon il a été important dans le show un temps, il mérite bien qu’on lui donne au moins un belle scène d’adieu non ?… non RAF en fait ». Bon au moins les au revoir avec Sam et Tormund sonnaient juste. Whoa, belle surprise cette mort de Rhaegal, heureusement pour Daenerys le plot armor de Drogon est toujours aussi efficace, parce que si Euron est aussi précis que le roi de la nuit pour mettre coup sur coup sur Rhaegal, comme le roi de la nuit il perd toute précision quand il s’agit de viser Drogon avec Daenerys dessus… Joli plan séquence de pilonnage du navire de Tyrion, on s’y serait cru… par contre le faux suspens avec le mât qui assomme Tyrion… juste pourquoi ? Déjà on n’y croit plus c’est pas la première fois que vous nous faites le coup (le moment où Jorah sauve Tyrion de la noyade en saison 5) mais en plus on ne sait même pas qui l’a sauvé ce coup-ci, Varys ? Si c’est le cas était ce trop demandé de juste voir Varys traîner le corps de Tyrion sur la plage ? Et enfin très bonne scène de négociation, Tyrion retrouve un peu de sa superbe, ses mots sont justes, pas de bol il s’adresse à deux murs, même si le court moment de faiblesse de Cersei était touchant. Enfin bref, un bon épisode qui termine de préparer des enjeux intéressants pour les 2 derniers, à voir comment ce sera traité mais je recommence à être confiant dans une conclusion satisfaisante pour cette série (pour l’arc du trône de fer du moins…).

[Loula07 Éplucheur de NavetsPosts : 11]

Razzylada wrote:

Hightower wrote:

Tiens, au fait, ça choque personne le coup de « on a perdu la moitié des immaculés, la moitié des Dothrakis, la moitié des… ». Heu… On a vu la même bataille ?

Oui, moi aussi ça m’a surpris, surtout au moment où ils parlaient de prendre Port-Réal avec les armées nordiennes, les Immaculés, Drogon et les Dothrakis. Moi à ce moment là je me suis dit « Vous comptez les 20 Dothrakis qui ont échappé au massacre de l’épisode 3 comme une force valable pour la prise de Port-Réal? Ah… D’accord… A moins que les 20 Dothrakis survivants se soient multipliés en route… »

 

j’ai aussi été un peu perdu… Je pensais qu’ils étaient tous morts sauf les enfants et les vieillards qui étaient dans la crypte.

Ils pensaient peut-être à eux pour prendre Port-Réal?

[Sandrenal Pas TrouillardPosts : 731]

Difficile d’avoir une appréciation globale sur cet épisode. Dans l’absolu ce n’est pas bon du tout mais par rapport au reste de la saison il y a du mieux.

Apparemment les Immaculés n’ont perdu que la moitié de leurs troupes alors qu’on les voit se faire massacrer jusqu’au dernier devant les remparts dans l’épisode 3. Les dothrakis semblent avoir survécus aussi alors qu’il ne revient que 2 chevaux de leur charge intrépide. Une flotte targaryen apparaît miraculeusement à Blancport. Inutile de parler d’équilibre des forces, de qui a l’avantage. De toute façon les scénaristes peuvent faire apparaître ou disparaître qui ils veulent comme ça les arrange.

On se souvient que Westeros ne se limite pas à Winterfell et Port-Réal. Gendry est fait suzerain des terres de l’Orage comme tout le monde le voyait venir. Il y aurait apparemment un nouveau prince à Dorne. Et Bronn reçoit Hautjardin. Tant mieux pour lui même si on peut se demander comment il réussira à régner sur des dizaines de seigneurs qui ont tous plus de légitimité que lui.

Tout le début de l’épisode (des funérailles au banquet) est globalement sans intérêt. Je trouve que la relation Jaime/Brienne aurait plus d’intérêt si elle restait platonique. Dommage donc.

Avec le conseil de guerre on aborde ce qui fait l’intérêt de l’épisode par rapport aux précédents, c’est-à-dire le retour des intrigues politiciennes qui ont fait le succès des premières saisons. L’ascendance de Jon sert enfin à quelque chose. Arya l’a apparemment mal pris puisqu’elle n’a pas l’intention de revenir à Winterfell. Et surtout Sansa, Varys et Tyrion commencent à jouer avec l’idée que Jon ferait un meilleur roi que Daenerys. Varys et Sansa restent dans leur rôle l’un de « protecteur du royaume », l’autre de gardienne des intérêts du Nord. Contrairement à beaucoup je ne trouve pas que la folie de Daenerys soit trop rapidement amenée. On en a déjà vu les prémices à Meereen et elle perd un dragon et son amie la plus proche. Par contre, la quasi-divination de Jon pour faire un bon contraste avec Daenerys me fatigue. Tout le monde semble oublier que la spécialité de Jon est de foirer les batailles et de se reposer sur un deux ex machina pour les remporter. Ou qu’à part les nordiens (et le Val si Sansa le suit) personne ne le connaît. Et comme le fait justement remarquer Varys il est faible. Bref, avoir de l’intrigue c’est bien mais bien écrit c’est mieux.

Pour finir sur l’aspect militaire, Cersei a la bonne idée de faire des civils des boucliers humains histoire de mettre Daenerys devant ses contradictions (les civils qui ont la mémoire courte, l’explosion du septuaire de Baelor n’était pas il y a si longtemps). Daenerys ne comprend toujours pas l’utilité d’avoir des éclaireurs ni de profiter du fait d’être sur un dragon pour regarder en bas. Pour une fois c’est sanctionné. L’invincible armada d’Euron a des balistes qui font plus de dégâts que des canons (et d’une précision impressionnante pour harponner un dragon en plain vol de la sorte).

[Razzylada Frère JuréPosts : 59]

Loula07 wrote:

Razzylada wrote:

Hightower wrote:

Tiens, au fait, ça choque personne le coup de « on a perdu la moitié des immaculés, la moitié des Dothrakis, la moitié des… ». Heu… On a vu la même bataille ?

Oui, moi aussi ça m’a surpris, surtout au moment où ils parlaient de prendre Port-Réal avec les armées nordiennes, les Immaculés, Drogon et les Dothrakis. Moi à ce moment là je me suis dit « Vous comptez les 20 Dothrakis qui ont échappé au massacre de l’épisode 3 comme une force valable pour la prise de Port-Réal? Ah… D’accord… A moins que les 20 Dothrakis survivants se soient multipliés en route… »

j’ai aussi été un peu perdu… Je pensais qu’ils étaient tous morts sauf les enfants et les vieillards qui étaient dans la crypte. Ils pensaient peut-être à eux pour prendre port-réal?

On a vu un figurant Dothraki relativement jeune lors de la réunion stratégique. Donc je suppose qu’ils font bien référence à des Dothrakis encore en état de se battre. D’ailleurs, je me trompe peut-être, mais je n’ai pas le souvenir d’avoir vu un seul Dothraki qui n’était pas un guerrier (aucune femme, aucun enfant, aucune personne âgée), pour moi il semblait clair que tous les Dothrakis partis avec Daenerys étaient des hommes plus ou moins jeunes, les autres étant restés dans la mer dothrak.

Sinon, sur une échelle de Sansa à Eddard Stark, à quel point êtes-vous doué pour garder un secret?

Et qui a remarqué le café de chez Starbucks, oublié lors du tournage, visible dans l’épisode?

[festen Éplucheur avec un ÉconomePosts : 29]

Razzylada wrote:

Loula07 wrote:

Razzylada wrote:

Hightower wrote:

Tiens, au fait, ça choque personne le coup de « on a perdu la moitié des immaculés, la moitié des Dothrakis, la moitié des… ». Heu… On a vu la même bataille ?

Oui, moi aussi ça m’a surpris, surtout au moment où ils parlaient de prendre Port-Réal avec les armées nordiennes, les Immaculés, Drogon et les Dothrakis. Moi à ce moment là je me suis dit « Vous comptez les 20 Dothrakis qui ont échappé au massacre de l’épisode 3 comme une force valable pour la prise de Port-Réal? Ah… D’accord… A moins que les 20 Dothrakis survivants se soient multipliés en route… »

j’ai aussi été un peu perdu… Je pensais qu’ils étaient tous morts sauf les enfants et les vieillards qui étaient dans la crypte. Ils pensaient peut-être à eux pour prendre port-réal?

On a vu un figurant Dothraki relativement jeune lors de la réunion stratégique. Donc je suppose qu’ils font bien référence à des Dothrakis encore en état de se battre. D’ailleurs, je me trompe peut-être, mais je n’ai pas le souvenir d’avoir vu un seul Dothraki qui n’était pas un guerrier (aucune femme, aucun enfant, aucune personne âgée), pour moi il semblait clair que tous les Dothrakis partis avec Daenerys étaient des hommes plus ou moins jeunes, les autres étant restés dans la mer dothrak. Sinon, sur une échelle de Sansa à Eddard Stark, à quel point êtes-vous doué pour garder un secret? Et qui a remarqué le café de chez Starbucks, oublié lors du tournage, visible dans l’épisode?

Oui j’avais vu le gobelet aussi !

Ce n’est pas grand chose, mais c’est quand même symbolique de la façon dont tout est bâclé pour cette ultime saison. Et pourtant ils ont eu le double de temps pour écrire et produire…

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4344]

Razzylada wrote:

Et qui a remarqué le café de chez Starbucks, oublié lors du tournage, visible dans l’épisode?

You know nothing : c’est pas un oubli, c’est du placement de produit !

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

Un épisode qui a ses bons et mauvais points. Là comme ça je dirais qu’il est un peu meilleur que le précédent mais il y a quand même des aspects gênants. Comme d’habitude, commençons par le positif:

• Une scène funéraire assez réussie et le banquet de la victoire était également correct même si un peu long.
• J’ai globalement trouvé les dialogues un peu plus intéressants qu’à l’accoutumé, en particulier la scène entre Varys et Tyrion dans la salle du Trône de Dragonstone. Varys n’est plus un meuble mais gagne à nouveau en épaisseur même si je trouve que le complot à l’égard de Daenerys me semble forcé (mais j’y reviendrai).
• Alors c’est rare mais j’ai plutôt apprécié le jeu d’Emilia Clarke dans cet épisode. Pour le coup, elle offre une palette d’émotions assez variées sans pour autant trop forcer. Après, on sent bien que les scénaristes veulent la faire passer pour une folle mais si on s’en tient juste au personnage de Dany, j’ai trouvé son développement suffisamment crédible et intéressant (ce qui me gêne ce sont davantage les gens autour d’elle). Le seul bémol est qu’elle n’explicite pas suffisamment les raisons qui la poussent à vouloir autant le Trône.
• Je me suis habitué au duo Cersei/Euron. Bon il faut dire qu’Euron n’était pas aussi lourdingue dans cet épisode donc ça aide.

Venons-en aux point négatifs:

• La moitié des dothrakis et immaculés sont toujours là… C’est une blague? Parfois, j’ai vraiment l’impression que les scénaristes prennent leurs téléspectateurs pour des cons. J’ai clairement vu la totalité de la cavalerie dothrakis se faire annihiler et pour les immaculés, ils ne devaient pas en rester beaucoup non plus. Mais voilà, comme prévu après l’épisode 3, des armées apparaissent de nulle part pour combler les trous laissées par les délires de destruction des scénaristes.
• Ce point est d’autant plus grave qu’il renforce l’idée que les Marcheurs Blancs n’étaient qu’une petite péripétie sans conséquences sur l’intrigue. On se bat, on fait la fête et ensuite on te sort de nouvelles unités combattantes du chapeau et on repart comme si de rien n’était.
• Tous les personnages féminins sont vraiment obligées d’avoir un love interest (Sansa finira-t-elle par aller avec Tyrion!?)?
• L’intrigue Bronn n’a finalement aucun intérêt.
• Ah tiens, encore une fois on coupe la scène de la révélation des origines de Jon avant d’en voir les effets sur les personnages… Comme c’est original et pas du tout usé jusqu’à la moelle depuis le début de la saison. Ils ont tant de mal que ça à écrire des dialogues qui puissent être satisfaisants pour continuellement passer ces passages?
• Les dragons qui ne meurent tués que par de véritables snipers. Et bien sûr ces professionnels de la visée perdent tous leurs moyens quand ils doivent tuer Dany. Ils sont sans aucun doute déconcentrés par sa frimousse platinée. On se demande d’ailleurs comment ils ont pu construire des scorpions d’une telle efficacité. Si au moins ils venaient avec une explication de Lore, comme le fait que le bois utilisé dans leur fabrication vient des Iles d’Eté et a été renforcé magiquement (comme le bois des bateaux estiviens)… En plus, cela aurait été davantage justifié par Qyburn que l’on sait être versé dans les trucs magiques. Non, là on a juste des scorpions d’une puissance complètement irréelle et on en est toujours à se demander pourquoi personne n’y a pensé avant pour combattre des dragons?
• Pourquoi Cersei ne bute pas tout ce petit monde devant ses murailles? Et ne me dites pas qu’elle a peur d’être mal vue, on parle quand même de la femme qui a pu faire sauter le siège de la Foi sans en subir aucune conséquence. Mais bon, je suppose qu’il était nécessaire que Dany voit Missandei mourir sous ses yeux.
• Euron qui ne semble pas réagir à la remarque de Tyrion sur le bébé de Cersei. On verra dans l’épisode prochain.
• Tyrion et Varys. Autant leur dialogue est intéressant, autant ils forcent complètement sur le « Dany est folle ». Qu’ils commencent déjà a fournir une  véritable stratégie à Dany pour gagner la guerre. Depuis le début elle suit leurs conseils délirants et après ils s’étonnent qu’elle souhaite faire à sa manière? Ah tiens Cersei a placé la population dans la Donjon Rouge, bah Dany aurait pu attaquer le château en saison 7 quand ce n’était pas le cas mais quelqu’un l’en a empêché… Ah oui Tyrion dont le seul plan semble être, « attendons que Cersei trouve un nouveau moyen de nous entuber ». On a vraiment l’impression que ces deux zigotos s’attendent à gagner la guerre sans aucune victime. S’ils ne veulent pas de victime et bien qu’ils arrêtent de pousser des gens à devenir rois.
• L’acharnement de Sansa à l’égard de Dany me semble également totalement forcé. Et puis mon dieu, quelle ingrate quand même mais bon, il faut créer des tensions rapidement donc on force, on force très fort même.
• Dany qui légitime Gendry. Donc ça fait de Gendry l’héritier de Robert… vous savez le précédent Roi… Pour quelqu’un comme Dany qui souhaite absolument éviter toute concurrence, c’est un peu con. On me dira qu’il lui a prêté serment, que cette acceptation de la part de Gendry vaut également comme reconnaissance du statut royal de Dany, que le Trône ne l’intéresse pas mais bon quand dans le même épisode on nous explique que ce n’est pas ce que veulent les personnages qui compte et que la série nous a montré que les serments ça ne vaut rien, bah c’est un peu bizarre. Et puis même si Gendry ne se met pas en tête de reprendre le Trône, ses héritiers le feront peut-être un jour donc sa lignée sera toujours une menace pour celle de Dany. Faire cet acte sans se soucier des conséquences montrent donc encore une fois que tout ce qui importe, c’est le moment même et pas la réflexion sur ce qui peut advenir (que ce soit du point de vue des personnages ou des scénaristes eux-mêmes).

Dans l’ensemble l’épisode n’était pas désagréable à regarder d’autant plus que beaucoup de défauts cités étaient attendus et ne constituent donc pas une surprise (c’est un peu triste à dire quand même).

Edit: dire que j’ai oublié de parler de Ghost mais bon, est-ce que cela en vaut la peine? Durant ces dernières saisons, Jon donnait l’impression de n’en avoir rien à faire de son loup, ce qui fait que cette scène apparaît comme un moyen pour Jon de simplement se débarrasser de Ghost qu’il n’apprécie plus pour une raison X ou Y. Je doute que ce soit l’intention des scénaristes de faire ressentir ça mais c’est pourtant le résultat auquel on a abouti.

[Ralek Éplucheur avec un ÉconomePosts : 49]

Sinon, sur une échelle de Sansa à Eddard Stark, à quel point êtes-vous doué pour garder un secret?

J’ai ri!!!

You know nothing : c’est pas un oubli, c’est du placement de produit !

J’ai encore ri!! C’est StarKbuck!

[Odeon Pas TrouillardPosts : 696]

Excellente analyse @proxima . Elle me fait bien relativiser la mienne. =D

N'est pas mort ce qui à jamais dort et au long des ères étranges peut mourir même la Mort .

[Razzylada Frère JuréPosts : 59]

Ralek wrote:

J’ai encore ri!! C’est StarKbuck!

StarKbuck, qui vous donne le pouvoir de multiplier vos armées (aka les Dothrakis et les Immaculés, ils en ont sûrement bu), donne à votre dragon un champ de force repoussant tout projectile (mais Drogon, ce gros gourmand, n’en a pas laissé à Rhaegal et Viserion), vous donne accès à une plot armor, et accessoirement, vous permet de rester toujours beau/belle et bien maquillée même après une nuit à combattre des spectres (et quand on s’appelle Daenerys, ça permet même de rester bien coiffée malgré le vent auquel on peut faire face lorsqu’on chevauche des dragons)!

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Bon ben Dany doit sévèrement regretter d’avoir enfermé Viserion & Rhaegal à Meereen (si elle ne l’avait pas fait ils seraient aussi forts & blindés que Drogon et probablement encore en vie)

[Biatchdeluxe Patrouilleur ExpérimentéPosts : 470]

Loula07 wrote:

Pour moi il est parti défendre Cersei. Il est encore le lord commandant de la garde royale. Son devoir est de protéger son roi ou sa reine. Pour moi il est parti pour cela, maintenant est-ce qu’il le fera? Jaime au début de la saison 1 n’avait aucun scrupule à jeter un enfant par la fenêtre par amour. C’était un personnage dont le sens moral ne servait que sa famille. En saison 8, il a beaucoup évolué, alors va t-il vraiment protéger Cersei comme l’indique le code d’honneur de la garde royale ou va t-il commettre un autre régicide?

Justement non, Tommen lui retire son statut, il est le Lord des terres de l’Ouest.

 

Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

Odeon wrote:

Excellente analyse @proxima . Elle me fait bien relativiser la mienne. =D

Content que cela t’ai plu ^^

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Corlygg wrote:

Varys n’est plus un meuble mais gagne à nouveau en épaisseur

C’est le cas de le dire

Quoique il a toujours été « épais »

 

Bon sinon j’ai pas l’impression que beaucoup de dothrakis ont survécu tu les as vu où les survivants? +_-

[Sayaris Éplucheur de NavetsPosts : 13]

J’ai bien aimé les différents duos de discussions comme Sansa/Cleagane, Tyrion/Varys, Arya/Cleagane, etc. Après un épisode de bataille, cela faisait du bien pour souffler un peu.

Pour la stratégie militaire, je trouve qu’ils ont raison de ne pas vouloir brûler tout sur leur passage, par contre ils y vont un peu la fleur entre les dents. Cersei a eu le temps de se préparer à cette guerre depuis qu’elle sait que Daenerys vise les Seven Kingdoms. Cersei avait perdu avec les Tarly mais une arme antidragon avait déjà été testée. Par contre, ils avaient gagné chez Olenna Tyrel. Mais à voir Daenerys team n’a rien retenu de ces leçons…

Pour Ghost, un câlin aurait été sympa mais par contre, j’aime que Ghost vive sa vie tranquillou, c’est pas le toutou de Jon, et le nord est clairement son terrain de chasse.

Arya était la surprise en tuant le Night King, du coup Jon Snow serait la surprise en tuant Cersei ? Genre un petit échange familiale ?

[Épée du Matin Patrouilleur du DimanchePosts : 218]

« Robin Arryn bientôt sur le trône après avoir vaincu en duel Gendry Baratheon, pourtant devenu héritier légitime après la mort de Cersei Baratheon, Daenerys Targaryen et Jaegon Stnowrkaryen dans d’atroces souffrances. »

Je déconne.

Cet épisode : de bons moments, mais… quelques longueurs dans des passages courts, des ellipses béantes, de gros raccourcis dans l’intrigue et du forçage dans le développement des antagonismes.

 

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

werewolf wrote:

Corlygg wrote:

Varys n’est plus un meuble mais gagne à nouveau en épaisseur

C’est le cas de le dire quoique il a toujours été « épais » bon sinon j’ai pas l’impression que beaucoup de dothraki on survécu tu les as vu où les survivants? +_-

Bah dans ce que les personnages disent tout simplement ^^. Ils mentionnent qu’ils n’ont perdu « que » la moitié des dothrakis et immaculés.

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Corlygg wrote:

Bah dans ce que les personnages disent tout simplement ^^. Ils mentionnent qu’ils n’ont perdu « que » la moitié des dothrakis et immaculés.

Ah ok j’avais pas percuté.

Possible que les épées qui s’éteignaient correspondaient aux dothrakis qui se sont enfuis dans les bois (et non tombés au combat).

Sinon pour la survie de la moitié des Immaculés par contre ça surprend moins: déjà ils avaient tous une arme en verredragon, ensuite pas oublier qu’ils sont les meilleurs combattants d’Essos voire tout Planetos (quoique y’a les soldats du Val qui sont pas mal aussi).

Pour le reste, la mort de Rhaegal en surprend encore? C’est pas Lord of the Rings ici, les dragons de GoT sont plus petits et ne sont ni immortels ni (quasi) invulnérables ce ne sont que des animaux qui vieillissent comme tous les autres. sans compter que Rhaegal est moins « blindé » que son grand frère. Même Drogon est encore jeune et n’a pas atteint sa pleine maturité (rien à voir avec Balerion par exemple).

Pour ce qui est de la « promotion » de Gendry perso ça m’a pas gêné tant que ça en gros Dany a joué au jeu de trônes (un écho des premières saisons ça fait du bien!). maintenant ça aurait été marrant quand Dany dit « je te nomme Gendry Baratheon » que ce dernier lui réponde « ok merci votre grâce – maintenant donne moi ton trône blondasse! » ^^

En tout cas cela lui donne une légitimité pour le trône certes (via droit de conquête de Robert) mais pas plus que les Targaryens pour qui Robert n’est qu’un usurpateur bref tout est question de point de vue.

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

werewolf wrote:

Corlygg wrote:

Bah dans ce que les personnages disent tout simplement ^^. Ils mentionnent qu’ils n’ont perdu « que » la moitié des dothrakis et immaculés.

ha ok j’avais pas percuté Possible que les épées qui s’éteignaient correspondaient aux dothraki qui se sont enfuis dans les bois (et non tombés au combat) sinon pour la survie de la moitié des unsullied par contre ça surprend moins: déjà ils avaient tous une arme en dragonglass, ensuite pas oublier qu’ils sont les meilleurs combattants d’Essos voire tout Planetos (quoique y’a les soldats du Val qui sont pas mal aussi) pour le reste – la mort de Rhaegar en surprend encore? c’est pas Lord of the Rings ici, les dragons de GoT sont plus petits et ne sont ni immortels ni (quasi) invulnérables ce ne sont que des animaux qui vieillissent comme tous les autres. sans compter que Rhaegar est moins « blindé » que son grand frère même Drogon est encore jeune & n’a pas atteint sa pleine maturité (rien à voir avec Balerion par exemple)

Ce n’est pas ce que montre l’épisode 3 qui suggère quand même un massacre généralisé. Concernant Rhaegal, ce qui surprend ce sont les talents de sniper de la flotte Greyjoy qui s’envolent soudain quand il faut tuer Dany. Et puis si les dragons sont aussi faibles, on se demande comment les Targaryens et les valyriens avant eux ont pu imposer leur domination pendant tant de siècles/millénaires avec ces armes. Quand on voit Port-Réal dans cet épisode, on se demande bien comment Dany va pouvoir faire quoique ce soit avec autant de scorpions (à part les éviter magiquement je veux dire).

[Biatchdeluxe Patrouilleur ExpérimentéPosts : 470]

werewolf wrote:

la mort de Rhaegar en surprend encore? ……. sans compter que Rhaegar est moins « blindé » que son grand frère même Drogon est encore jeune & n’a pas atteint sa pleine maturité (rien à voir avec Balerion par exemple) e

Je te vois faire la faute tout le temps et cela m’hérisse la peau ^^.
Le dragon s’appelle Rhaegal, Rhaegar est le frère de Daenerys ;).

Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.

[R.Graymarch BarralPosts : 10314]

Navré, je ne corrige pas les messages assez vite… Y a du taf, on va dire.

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Dohaeris07 Frère JuréPosts : 77]

Bonjour à tous ! J’ai trouvé que c’était un bel épisode, même si Euron nous l’a mis mauvaise ! LOL ! J’ai trouvé les interprétations de certains acteurs très poussées, émouvantes, prenantes. Le tout avec de belles mises en scènes à la David Nutter, des rapprochements entre certains protagonistes qui font grandement plaisir notamment Brienne & Jaime, Arya et Clegane qui partent pour le sud, ce qui réconforte ma petite hypothèse qui trotte dans ma tête depuis la saison 5 et celle de bien d’autres, qu’Arya va tenter de s’occuper des derniers noms restant sur sa liste, en l’occurrence Cersei. Mais quand il y a retrouvailles, souvent s’en suit des adieux déchirants, entre John et Fléau d’Ogres alias Tormund avec Sam aussi (très beau personnage) et Fantôme , sniff. Tormund veillera sur Fantôme (brave bête 🙂 ) . Quant à la mort de Rhaegal, elle m’a littéralement coupé le souffle mais après coup (un dragon devrait sentir le danger à des km à la ronde ! Du moins je suppose !) Et bien non, des bêtes aussi majestueusement puissantes se font tuer avec une facilité presque déconcertante et surtout, pas le temps de les pleurer, c’est triste ! Comme bien d’autres personnages attachants et importants.

Et la légitimité de John /Aegon au trône (qui lui est égal) qui sème le doute et la gène dans certains esprits, Sansa incapable de tenir parole sur le secret de John qui n’en est plus uns – Varys ce filou qui tente de semer le doute dans la tête de Tyrion, je trouve tout cela finement bien amené et bien interprété (mais comment vont ils traiter/régler ces sujets de hautes importances en deux épisodes restant ? A voir mais j’ai peur que l’ont nous laisse sur fin des plus interrogatives ).

Euron ce furieux, qui est pris pour un abruti par Cersei sans le savoir, ou alors il le sait et joue double jeu (car il rêvait également de chevaucher Daenerys, alors quand il découvrira que Cersei ne porte pas son enfant mais celui de Jaime, comment va t’il réagir ?) a réussi son piège tendu en mer contre la flotte de Daenerys mais je n’ai pas compris qui a informé Cersei et Euron ou bien Mestre Qyburn que Daenerys et sa flotte prendrait le large à cet endroit ? (Je n’ai pas trouvé ça très clair !) Mais bien réalisé et surtout bien joué, ses bateaux armés de lances flèches sont de toutes beautés et le rendu de la scène était bluffant à mes yeux.

Et la fin, la tentative de Daenerys et Tyrion de vouloir faire abdiquer Cersei. Elle, en position de supériorité en hauteur sur les remparts avec Missandei comme moyen de pression  face Daenerys et son armée et conseillés épuisées fatiguées et en position de faiblesse à même le sol avec un dragon, lui aussi épuisé…..finement bien mis en scène, y compris ses très beaux gros plans sur les visages qui, je trouve, ont parfaitement capturés les émotions et les expressions de Cersei Tyrion Varys Missandei Daenerys. Scène qui annonce un épisode 5 très sanglant …

Mais où est passé le corps de Mélissandre et son collier ? … Pourquoi Arya accompagne Clegane à la capitale ? La capitale va t-elle être mise en cendre par Daenerys pensant que le peuple saura qui blâmer pour cette action ? Cersei va t-elle vraiment sacrifier tous ces villageois malgré sont mépris pour ceux-ci ? Jaime va t-il revenir la queue entre les jambes les couilles sous le bras auprès de Cersei ? Celle ci l’aime t-elle encore ? lol

De mon point de vue, j’ai un peu le sentiment que les scénaristes David B & Daniel Brett W. en vu du peu d’épisodes restant de cette dernière saison et de la longueur de l’histoire originelle ont essayé de condenser au maximum certains épisodes quitte à parfois bâcler certaines trajectoires de certains personnages, l’épisode 4 était vraiment inconfortable visuellement par exemple, à trop en faire et trop condenser parfois ça donne des rendus qui sont pas toujours très agréables surtout pour une dernière saison. Mais dans l’ensemble c’est chercher la petite bête, car c’est vraiment sympa comme univers .

 

[Mestre Samwell Pas TrouillardPosts : 658]

Très bon épisode!

• Discours funéraire de Jon : impeccable et convaincant, il a assuré!
• Sansa qui pleure Theon : très émouvant
• Discussion Sandor et Sansa : le p’tit oiseau a bien changé
• Arya ne veut pas être la Lady d’Accalmie : très cohérent avec son personnage
• L’adieu de Jon avec Tormund et Sam  : très touchant
• Début de complot entre Varys et Tyrion : très bons dialogues pour le jeu des trônes
• Le départ de Jaime et l’adieu à Brienne : quel acteur formidable ce Nicolaj Coster-Waldau!
• Tyrion essayant de convaincre sa soeur : très belle scène pleine de suspens

Ce que j’ai moins aimé ? Bah rien ! Après avoir consolé sa douce qui pleurait à chaudes larmes du départ de Fantôme dans le Nord, de la mort de Rhaegal et de Missandei, l’ancien gérant d’estrade en moi est allé se coucher du sommeil du juste!

 

[longuevieàCersei Éplucheur de PatatesPosts : 3]

Magnifique ep4,  avec l’accent mis sur les expressions faciales, surtout celles de daenerys lors du banquet (juste magnifique). Daenerys qui se sent faible et qui manipule Jon Snow cet indécis, j’ai même pensé que quand elle s’est rendu compte de sa faiblesse (en lançant des regards abattus pendant le banquet), elle a essayé d’emmener Jon Snow dans une ‘volupté’  passionnée pour ensuite tomber enceinte et BOUM, un enfant, ce qui pourrait lui assurer une certaine légitimité (laquelle? je ne sais pas), ainsi qu’un certain pouvoir, au cas où Jon décide de prendre ses responsabilités, (car elle aime ça quand on la respecte, quand on la craint).

Mais bon passons aux choses sérieuses, vu comment Daenerys souffre en ce moment avec la perte de ses « bébés » et que les films, séries ont toujours les mêmes rebondissements, je sens arriver de nul part, un nouveau dragon, plus gros, plus fort….

Ça pue l’escroquerie à plein nez, Daenerys DOIT PERDRE, mais bon à ce que je vois la terre entière «  »admire » »  «  »la mère des dragons » ».

Longue vie à Cersei

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