[Saison 8] Episode 4

[JaimeL Patrouilleur du DimanchePosts : 237]

En lisant de nombreux commentaires sur internet, j’ai vu que beaucoup de personnes réagissent au départ de Jaime en disant qu’il part pour tuer Cersei alors que moi, je ne l’ai pas du tout vu comme ça. Je pense qu’il va vraiment retrouver sa soeur, qu’il a toujours ce lien avec elle et qu’il l’aime toujours d’une certaine manière, il ne peut pas la laisser se faire tuer comme ça avec son enfant. Même s’il a cette affection pour Brienne (que j’aurais préféré qu’elle reste platonique, ça fait trop fan service pour moi et je les avais jamais imaginé en tant que couple mais plutôt en une très forte amitié avec des sentiments ambivalents). Qu’en pensez-vous ?

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4375]

JaimeL wrote:

En lisant de nombreux commentaires sur internet, j’ai vu que beaucoup de personnes réagissent au départ de Jaime en disant qu’il part pour tuer Cersei alors que moi, je ne l’ai pas du tout vu comme ça. Je pense qu’il va vraiment retrouver sa soeur, qu’il a toujours ce lien avec elle et qu’il l’aime toujours d’une certaine manière, il ne peut pas la laisser se faire tuer comme ça avec son enfant. Même s’il a cette affection pour Brienne (que j’aurais préféré qu’elle reste platonique, ça fait trop fan service pour moi et je les avais jamais imaginé en tant que couple mais plutôt en une très forte amitié avec des sentiments ambivalents). Qu’en pensez-vous ?

J’ai compris la même chose que toi sur les deux sujets : que Jaime partait pour secourir sa sœur, et que le couple Jaime – Brienne a été créé pour faire plaisir à certains fans (car c’était une hypothèse qui courait depuis longtemps sur internet)… Et à mon avis aussi pour le mélo, quand Jaime part. J’ai aussi trouvé que cette relation n’était pas bien amenée, et sans doute elle n’avait rien à faire là.

En fait, avec le recul, je me rends compte que je n’ai eu que très peu d’émotions lors de cet épisode, comme si tout (presque) tout sonnait artificiel.

[Sayaris Éplucheur de NavetsPosts : 13]

JaimeL wrote:

En lisant de nombreux commentaires sur internet, j’ai vu que beaucoup de personnes réagissent au départ de Jaime en disant qu’il part pour tuer Cersei alors que moi, je ne l’ai pas du tout vu comme ça. Je pense qu’il va vraiment retrouver sa soeur, qu’il a toujours ce lien avec elle et qu’il l’aime toujours d’une certaine manière, il ne peut pas la laisser se faire tuer comme ça avec son enfant. Même s’il a cette affection pour Brienne (que j’aurais préféré qu’elle reste platonique, ça fait trop fan service pour moi et je les avais jamais imaginé en tant que couple mais plutôt en une très forte amitié avec des sentiments ambivalents). Qu’en pensez-vous ?

 

Je pense en effet qu’il a un lien particulier avec sa soeur mais le fait qu’il dise que Cersei est « hateful », ainsi que lui-même, me fait plus penser qu’il veut mourir avec elle. Finir tout ça en s’en allant ensemble.

[yorglaa Éplucheur de PatatesPosts : 6]

En tout cas la « stratégie » drague de Jaime est à pleurer … « il fait chaud ici, non ? (et j’enlève ma chemise) ».
La vache, même des ados en chaleur sont plus subtils !

[LordSinclair Éplucheur de NavetsPosts : 11]

Je vous trouve particulièrements sévères (mais c’est votre droit bien entendu).

Moi je me suis laissé happé par cet épisode, qui est passé très vite, et qui fut captivant avec le retour de quelques dialogues bien sentis. Et une sorte de deadlock qui se met en place entre Jon et Daenerys, dont on ne voit pas comment il pourrait se résoudre sans la mort de l’un ou des deux.

J’aurais bien vu Missandei prendre Cersei par le col et la précipiter dans le vide en la tenant. Un sacrifice aurait été héroïque mais aurait posé un souci aux scénaristes pour la fin de la saison…

 

[Jipay Éplucheur de PatatesPosts : 8]

J’ai bien aimé cet épisode, qui est pour l’instant mon préféré de cette saison 8. De manière générale, on y retrouve des jeux d’intrigues qui manquaient à la série depuis quelques saisons. Le retour sur le devant de la scène de Varys n’y est évidemment pas étranger.

Je vais commencer par ce qui m’a déplu :

• La relation Jaime/Brienne… j’ai toujours été un fervent défenseur d’une relation purement platonique entre les deux, basée sur un respect mutuel. Brienne a offert un moyen à Jaime de se repentir de ses actions passées, et de devenir un meilleur chevalier. Jaime a donné de la confiance à Brienne, jusqu’au paroxysme de son adoubement. Leur relation était très bien jusque-là, et puis… il y a cette scène où Jaime va visiter Brienne qui vient de se faire rappeler qu’elle était pucelle et tiens ils couchent ensemble. Ok. Dans le genre romantique, on a vu mieux. Si encore il y avait eu la menace d’une terrible bataille et d’une mort prochaine (comme ce fut le cas pour Arya), pourquoi pas, mais là même pas. Du coup très déçu par cette conclusion, surtout que Jaime se barre juste après (à mon sens, il va très clairement essayer de tuer Cersei…) ;
• La mort de Rhaegal, bon, si c’était pour mourir comme ça, c’était pas la peine de le faire survivre à la bataille contre les Autres ;
• L’abandon de Fantôme. Alors ça… quelle triste fin pour ce pauvre loup. Il a été le meilleur compagnon de Jon pendant toute sa période au Mur, lui ayant même sauvé la vie. Et là il l’abandonne comme un malpropre, comme s’il partait en vacances et qu’il ne savait plus quoi faire de son chien. À ce compte là, comme pour Rhaegal, il aurait mieux valu le faire mourir contre les Autres.

Pour ce qui m’a plu :

• Le retour de Varys comme personnage utile. Jusque là cantonné à être la cible des moqueries de Tyrion, il a enfin rappelé à tout le monde que depuis la mort de Littlefinger, il est seul maître à bord concernant les intrigues. J’ai bien envie de le croire quand il dit que son principal souci est le peuple (quel intérêt aurait-il à mentir ?) et qu’il ne va pas laisser Daenerys se transformer en Aerys II (ou III, du coup). Il a quand même clairement laissé entendre à Tyrion qu’il n’hésiterait pas à la tuer, ce qui implique un solide mental (il aurait pu perdre sa tête pour trahison). Bref, le Varys qu’on aime est de retour et j’ai hâte de voir ses plans pour bloquer Daenerys.
• Sansa qui commence petit à petit à ressembler à Littlefinger. Son objectif est clairement d’éloigner l’influence de Daenerys du nord, et pour cela, n’hésite pas à saper son autorité et sa légitimité, en révélant la vérité sur Jon Snow à Tyrion. Si celui-ci abandonne Daenerys, elle sera seule et bien en peine de conquérir et garder son trône. Tout le monde est l’ennemi de Sansa, tout le monde est son ami. Elle mène tous les combats en même temps et pour l’instant, elle est clairement en passe de gagner son pari : Daenerys et Cersei vont s’entretuer pendant qu’elle reste au Nord à maintenir sa zone d’influence. Sansa était un personnage que j’appréciais assez peu, mais qui montre de plus en plus ses qualités, ce qui maintient un niveau de suspense appréciable.
• Concernant Tyrion, c’est plus compliqué. Sa diatribe face aux murs de Port-Réal est assez impressionnante sur la forme (il fallait oser y aller), mais dans le fond, il retente encore une fois le coup de « pense à tes enfants » sur Cersei, sans plus de succès que la fois d’avant. Il rate décidément tout ce qu’il tente depuis son retour en Westeros, mais pour cette fois, j’aimerais penser qu’il l’avait vu venir, et que son véritable objectif est de court-circuiter Daenerys en l’amenant à l’affrontement contre Cersei. Ce serait un peu tiré par les cheveux, mais j’aimerais vraiment que ce personnage retrouve un peu d’intérêt et qu’il arrête de passer son temps à subir.

[Berlingot Éplucheur de PatatesPosts : 9]

(de retour sur ce forum, mon compte ayant visiblement disparu)

Personnellement j’ai trouvé cet épisode d’un ennui profond. C’est long, c’est lent, les dialogues sont assez creux par rapport aux échanges lors des saisons précédentes. Il n’y a pas de tension, les morts (un peu imbéciles) de Missandei et de Rhaegal ne m’ont rien provoqué. On a beaucoup perdu en effet de surprise depuis quelques temps et surtout, en cohérence d’enjeux, et de situations.

Tout le monde le relève : les dragons ne voient pas en hauteur la flotte d’Euron ? Et on a droit à une volée destructrice de flèches atomiques ? Et ils laissent les survivants nager jusqu’à la plage ?

Lors du face à face Cersei massacre Missandei, mais n’envoie ni une pluie de flèches sur la maigre cohorte d’immaculés ? Ni de charge cavalière sur la reine Targaryenne pourtant à portée d’attaque ? Tant qu’à tout bafouer, pourquoi s’encombrer de détails et ne pas s’épargner une bataille à venir inutile ? Elle pouvait zigouiller Daenerys et on parlait plus.

Le reste… Bronn qui s’incruste et qui repart : inutile et improbable. L’intérêt de garder Ghost sur cette saison : inutile. Brann : passé son rôle de ver au bout de l’hameçon il s’avère lui aussi inutile. Puis les conseillers sont tous devenus idiots ? Sur cet épisode là ça se réveille légèrement du coté de Varys et de Tyrion, mais que c’est laborieux.

Et enfin la moitié des festivités ne servent à rien, sauf à mettre mal à l’aise sur les histoires de virginité (intérêt 0), la relation de Brienne et Jaime est tellement mal amenée par rapport à tout ce qu’ils ont vécu, et on assiste à cet instant là à une succession d’histoires « intimes » (Arya, Gendry, Brienne, Jaime, Jon, Daenerys, Tormund et quelques drolesses…) une vraie brochette de scènettes enfilées comme des perles avec des airs de redites.

Pas d’images de la compagnie dorée, la flotte de Daenerys se pointe comme une fleur sans aucune stratégie et se fait dégommer en 5 minutes.

Sincèrement à la fin, je suis comme Daenerys, et j’ai des envies de tout brûler. Ils ont atomisé l’hiver, et tout ça pour ça ?

C’est même pas une déception, je me laisse embarquer quelque soit mes accords ou désaccords sur cette adaptation en série. Je trouve que cet épisode brille particulièrement par sa réalisation qui semble bâclée, et surtout d’un point de vue narratif.

P.S : Cet épisode là est en train de se prendre la pire moyenne de notes de la série sur IMDB. Alors qu’en général ça plafonne à des hauteurs oscillant entre 8 et 9, là ça décolle à grand peine à 7. https://www.imdb.com/title/tt0944947/episodes?season=8

[Le Garde des Nuits Éplucheur avec un ÉconomePosts : 25]

Comme les trois premiers épisodes de cette saison, le bilan de l’analyse est bien mitigé.

Tout (et son contraire) a été dit précédemment, ce qui renforce cette impression de mitigé.

Si je retenais une seule chose ici, ce sont les jeux de regard que l’on trouve durant « la troisième mi-temps » à Winterfell et devant les remparts de Port-Réal : eux aussi peuvent vouloir tout dire.

Du coup, en attente du dénouement, en espérant que le retour du « jeu des trônes » supplantera la mièvrerie ambiante.

Wait & see…

 

“Un gentleman, c’est celui qui est capable de décrire Sophia Loren sans faire de geste.”
Michel Audiard

“Ce sont nos choix qui montrent ce que nous sommes vraiment, beaucoup plus que nos aptitudes.”
Albus Dumbeldore

[Mélusine Pas TrouillardPosts : 536]

J’ai aimé le retour des intrigues dans cet épisode, du coup je suis passée sur pas mal d’incohérences, on n’est plus à ça prêt, si un peu!

• Pour le prince de Dorne, il y a bien quelqu’un qui a pris le royaume en main, en même temps ils ne disent pas que c’est un Martell.
• Jaime et Tyrion tous seuls dans une taverne, pour aller s’en jeter un coup derrière la cravate (y a pas de cravate à Westeros, il y a bien un starbucks!) et en plus la taverne est vide, pas de tavernier on se demande qui fait le service? Bronn arrive et veut Hautjardin, comment peut-il croire à la promesse de Tyrion?
• non seulement le Silence est silencieux mais en plus il est invisible, pour Daenerys et pour les gens restés sur Peyredragon (elle a bien dû laisser quelques personnes tenir le caillou). Ils nagent tous très bien, surtout Varys, avec leurs vêtements. Pour le coup de Missandeï, ils devaient pas être nombreux sur une chaloupe et facilement récupérables (la seule chose qui pourrait tenir).
• il est facile de tuer Rhaegal par contre une nuée de flèches n’arrivent pas à atteindre Drogon.

J’ai aimé

• le dialogue entre Sansa et Sandor, où elle lui apprend qu’elle n’est plus le petit oiseau qu’il a connu.
• Varys qui commence à jeter son dévolu sur Jon, et la petite phrase « ce n’est plus un secret, c’est une information ».
• Sansa qui attise les braises en révélant le secret à Tyrion.
• le bout de chemin de Arya et Sandor

La relation Jaime et Brienne, ils s’aiment ça c’était sûr! mais je ne pensais pas que cela aboutirait. Lorsque Jaime arrive dans la chambre, j’ai l’impression qui lui demande confirmation qu’elle n’a pas connu d’homme, quand il lui demande de boire. Remarquer que chose rare dans GOT, on ne les voit pas nus, il n’y a pas de scène comme avec Arya et Gendry, c’est plus intime. Tout ça pour nous amener au départ de Jaime, j’avoue les larmes me sont venues, qu’est-ce qu’elle est douée Gwendoline Christie. Je n’ai pas saisi s’il veut protéger sa sœur ou s’il veut la tuer. Je ne vois pas Jaime tuer sa sœur à l’heure actuelle.

Pour moi Cersei, ne fait pas lancer les flèches sur l’armée de Daenerys à cet instant pour faire monter la moutarde au nez de celle-ci. Ce qui prouvera au peuple de la capitale, lorsque Daenerys attaquera Port Réal qu’elle est comme son père et veut tout brûler.

ah, et #jesuisghost

[Syra46 Éplucheur avec un ÉconomePosts : 38]

J’ai adoré cet épisode ! Tout en reconnaissant ses nombreux défauts, j’en suis sortie avec une envie de le revisionner une seconde fois, ce qui ne m’était pas encore arrivé cette saison.

Le bûcher était une réussite, surtout Sansa-Theon. Merci Alfie Allen, jusqu’au bout, tu auras interprété Theon à la perfection, m’émouvant presque autant que celui du livre 5.

Il manquait toutefois un bûcher au milieu de tous les autres, celui de Sam, avec Jon pleurant le « best friend he never had (has ? je suis pas sure) ». Avec Jon se sentant hyper coupable d’avoir abandonné son ami pour aller sauver son frère, et en plus pour rien du tout, j’adore l’idée.

J’ai aussi aimé quasi toutes les scènes du banquet. Comme le dit Kevan dans sa review, la relation Sandor-Sansa est plus forte dans le livre. Mais j’ai aimé leur court échange et Sansa qui ne le craint plus.

Gendry, lord d’Accalmie, euh, je m’en fous mais le vent qu’il se prend ensuite auprès d’Arya, trop génial ! Par contre, c’est moi ou personne n’en a rien à foutre du futur lord d’Accalmie parce que je n’ai pas compris s’il partait en bateau ou à cheval.

Aussi adoré Arya qui fait la fête en s’entraînent à l’arc. Oui, tueur professionnel ou sportif de haut niveau, même combat : plusieurs heures d’entraînement par jour pour garder le niveau.

Brienne et Jaime, le gros morceau pour moi, tellement je les shippe. Ça commence avec ce coquin de Tyrion et sa provocation, un peu malsaine c’est vrai, sur la virginité de Brienne.  C’est qu’il connaît bien son frère et il sait ce qui le fera réagir.

La scène de sexe, très soft, j’étais surprise, on est toujours sur HBO ? Les acteurs doivent avoir une sacrée clause de non-nudite dans leur contrat. Ce que je ne réussis pas du tout à analyser, c’est la scène suivante et le regard de Jaime. Pas celui d’un homme heureux en tout cas.

Mais je suis super contente pour Brienne. Elle aura eu ces quelques semaines de bonheur : Jaime dans son lit, Sansa pour qui elle est un second et un protecteur. Heureuse dans sa vie professionnelle et personnelle. Un bonheur complet dont elle n’avait sans doute jamais rêvé et qui ne se reproduira jamais plus. C’est peut-être sa fin douce amère.

Je ne sais pas non plus analyser le départ de Jaime. Il fait l’amour une dernière fois avec Brienne et il part retrouver Cersei. Se battre pour elle ? La tuer ? Tous les persos team Jon-Dany semblent considérer que cette dernière réserve désormais une fin cruelle à Cersei, avec beaucoup de souffrances. Veux-t-il la tuer pour lui éviter cette souffrance ? Ou comme il le dit, parce qu’elle est haïssable et qu’il ne s’estime pas meilleur qu’elle ? En tout cas, je ne fais aucune confiance à D&D et je pense que je resterai avec pas mal d’interrogations dans 2 semaines

 

[Coflotte Éplucheur de NavetsPosts : 14]

Quelqu’un sait il ce qu’il advient de Qyburn?

Tyrion le dépasse et va parler directment discuter avec Cersei. Dans les dernières scènes, il n’apparait pas entre Tyrion et le groupe de Dany.

[Yoda Bor Pisteur de GéantsPosts : 1135]

Il s’est téléporté à Braavos. D’ailleurs, est ce qu’on a déjà vu Qyburn, Melisandre, Syrio et Jaqen dans la même scène ? Si ça se trouve il s’agit du même personnage !

Arys du Rouvre 💜

[Mandos Éplucheur avec un ÉconomePosts : 47]

yorglaa wrote:

En tout cas la « stratégie » drague de Jaime est à pleurer … « il fait chaud ici, non ? (et j’enlève ma chemise) ». La vache, même des ados en chaleur sont plus subtils !

Justement j’ai bien aimé. Dans la série (je ne sais plus dans les livres, ma lecture remonte à trop longtemps pour ce détail ^^) il n’a connu que Cersei. Il n’a jamais eu besoin de « draguer » ou de faire une approche tactique un tant soit peu subtile. Là c’est vraiment ce que tout le monde a tenté ado (ohlàlà il fait froid ! Je me rapproche hihihi). Je préfère le voir mauvais comme ça plutôt que le Prince blond chevalier qui attaque avec une petite galanterie bien tournée avant de ravir la damoiselle. Ça les mettait sur un pied d’égalité je trouve.

Syra46 wrote:

Ce que je ne réussis pas du tout à analyser, c’est la scène suivante et le regard de Jaime. Pas celui d’un homme heureux en tout cas.   

Pareil, de la façon dont je le vois ce n’est pas heureux ou pas, c’est la seule femme qu’il a connu de sa vie à part Cersei. Que l’acte ait été agréable ou pas, ça doit lui faire bizarre, et immanquablement lui rappeler sa sœur.

Pour ce qui est de sa sœur j’ai eu l’impression que lui-même ne savait pas trop pour quelle raison il partait (après la phrase de Sansa qui indique clairement que Cersei va y passer trèèès bientôt). Toute sa vie est quand même liée étroitement à celle de sa jumelle, même si ses sentiments pour elle ont évolué sa mort prochaine a forcément un impact sur lui, donc il y va.

[Hugo Frey Éplucheur avec un ÉconomePosts : 35]

Bonjour,

J’ai trouvé cet épisode assez correct dans l’ensemble. Cependant, les intrigues ne sont plus amenées de manière subtile, mais il faut conclure donc ce n’est pas simple.

Pour les funérailles, on dit adieu à nos personnages morts durant la bataille de Winterfell. Adieu surtout à Lyanna, que j’aurai suivi partout ! Snif. J’ai bien aimé le discours de Jon.

Le banquet est sympa, au début il y a un long silence comme si personne ne souhaite parler après l’affrontement et les horreurs vécus (je trouve ça bien vu). Gendry est légitimé : ok mais j’aurai préféré un moment plus solennel.

Pour le jeu à boire, je ne pense pas que Podric soit puceau, il semble se cacher en buvant son vin face à la question hyper gênante de Tyrion (qui en rajoute…) au sujet de Brienne. D’ailleurs, il ne joue pas avec Podric mais qu’avec Brienne. Tormund n’en a pas rajouté, c’était juste.

Arya refuse d’épouser Gendry et c’est très bien, on revient au coeur de son personnage et ça m’a fait penser bien sûr aux échanges avec Ned.

Comme certains de la garde de nuit, j’aurais préféré que la relation entre Brienne et Jaime n’aille pas plus loin. Enfin ce n’est pas dérangeant non plus.

Je reste sur ma faim lors de l’annonce de la véritable identité de Jon.

Arya et Sandor s’en vont ensemble, je trouve ca bien pour les deux personnages. La bataille entre les Clegane aura bien lieu avec Arya en plus. Je prédis un funeste destin à Arya face à la Montagne.

Sansa a confiance en Tyrion et l’informe de l’identité de Jon, cela permet de mettre en place la dernière intrique de la série. Mais je pense qu’à ce niveau là de la série, il faut les limiter au max, plus trop de temps pour ca. D’ailleurs, l’intrigue n’a aucune profondeur. Jon ne veut pas du pouvoir, Daenerys ne me semble absolument pas folle. Sansa qui ne peut pas la voir (Arya aussi !!!) Franchement ce sont des intrigues sans fond et très mal amenées.

Pour ce qui est de Bronn, c’est un peu gros, je n’ai pas aimé..

Tormund s’en va et c’est normal, ils vont retrouver leurs terres. Il faut clore certains personnages de la saga. idem pour Sam et Vère. Sam qui aurait du mourir.

La relation Jon / Fantôme est ratée. A priori, ils ont dû se brouiller lors d’une séquence que l’on a pas vue. Jon aurait oublié les croquettes du matin… 🙂

J’ai été surpris par l’arrivée d’Euron qui massacre Rhaegal et la flotte. Ce qui m’embête c’est que depuis la saison 7, on a l’impression que Cersei / Euron sont des génies et que les Targ / Stark sont des idiots. Pourquoi avoir inversé les rôles entre Cersei et Tyrion… Tyrion ne joue plus le jeu des Trônes, il est devancé sur chaque coup..

Pour Varys, les liens d’amitié qu’il a créés avec Tyrion vont peut-être lui jouer des tours, je le vois bien être trahi par Tyrion qui ne peut pas se résoudre à trahir Daenerys. Par contre, je me répète, mais Daenerys ne semble pas folle… (suis-je fou ?! 😀 )

Jaime s’en va et je pense que c’est normal, il pourrait bien mettre un terme à la guerre en tuant Cersei. je pense qu’il ment à Brienne qui suppose qu’il s’en va la protéger. A mon avis, c’est le contraire, mais il préfère être vu comme un salopard. Il l’a fait durant toute la série.

Enfin, on arrive à la négociation de 30 immaculés face au rempart de Port Real blindé. Euh, heureusement que Cersei ne capitule pas. Tyrion fait encore un speech inutile, il est temps pour toi de mourir Tyrion, on peut pas faire pire comme main de la Reine. Tyrion parle du fils de Cersei, comme beaucoup, j’ai espéré une réaction d’Euron, raté… Mais il y aura des répercussions. Peut être était-ce une stratégie de Tyrion. Missandei s’en va, tous les protégés de la Reine se font massacrer, elle perd ses soutiens, cela sera difficile pour elle.

Je suis content de voir les épisodes mais il est temps que la série prenne fin car les intrigues ne tiennent plus debout.

A mon sens, la série a perdu en qualité à cause de 2 éléments essentiels :

• L’absence des livres de Martin pour s’assurer d’intrigues bien écrites et solides.
• L’augmentation du rythme dans les épisodes depuis la saison 6 et surtout la saison 7.

Bon moi je reste au Mur, j’attends Tormund pour boire un coup à Chateaunoir 🙂

A bientôt

[JaimeL Patrouilleur du DimanchePosts : 237]

FeyGirl wrote:

JaimeL wrote:

En lisant de nombreux commentaires sur internet, j’ai vu que beaucoup de personnes réagissent au départ de Jaime en disant qu’il part pour tuer Cersei alors que moi, je ne l’ai pas du tout vu comme ça. Je pense qu’il va vraiment retrouver sa soeur, qu’il a toujours ce lien avec elle et qu’il l’aime toujours d’une certaine manière, il ne peut pas la laisser se faire tuer comme ça avec son enfant. Même s’il a cette affection pour Brienne (que j’aurais préféré qu’elle reste platonique, ça fait trop fan service pour moi et je les avais jamais imaginé en tant que couple mais plutôt en une très forte amitié avec des sentiments ambivalents). Qu’en pensez-vous ?

J’ai compris la même chose que toi sur les deux sujets : que Jaime partait pour secourir sa sœur, et que le couple Jaime – Brienne a été créé pour faire plaisir à certains fans (car c’était une hypothèse qui courait depuis longtemps sur internet)… Et à mon avis aussi pour le mélo, quand Jaime part. J’ai aussi trouvé que cette relation n’était pas bien amenée, et sans doute elle n’avait rien à faire là. En fait, avec le recul, je me rends compte que je n’ai eu que très peu d’émotions lors de cet épisode, comme si tout (presque) tout sonnait artificiel.

Merci @Feygirl ça me rassure car même en discutant avec des collègues, je suis la seule à penser que Jaime ne part pas pour tuer Cersei.

Concernant sa scène avec Brienne, je n’ai vraiment pas accroché, je la trouve tellement mal amené. Et surtout, je trouve son regard après, n’est pas celui d’un homme heureux et apaisé, est ce qu’il regrette ? Et en plus quel serait leur avenir, Jaime n’allait pas rester à Winterfell toute sa vie, il est l’héritier de Castral Roc donc je pense que c’était voué à l’échec à part si Brienne aurait décidé de ne plus rester auprès de Sansa.

[Yavanna Patrouilleur ExpérimentéPosts : 288]

Episode pas mal en dents de scie pour moi. J’ai apprécié comme beaucoup d’entre vous le retour des intrigues, même si le scénario empêche ces dernières d’avancer. J’ai presque gueulé « enfin ! » quand Tyrion propose le mariage entre Daenerys et Jon. C’est l’évidence même, mais bon…

J’en viens presque à aimer la team méchants : Euron nous fait une deuxième Salamine, ce qui est franchement intelligent, et Cersei a absolument toutes les cartes en main. De la même façon que Ramsay avait provoqué Jon, Cersei provoque Daenerys, et y a toutes les chances que ça marche.

Tyrion est vraiment à jeter aux oubliettes : pourquoi diviser l’armée ? Pourquoi revenir à Peyredragon, puisque la logique voulait que forcément, Cersei y tende un piège ? Pourquoi tenter des pourparlers, surtout dans ces conditions ? Et Varys, avec tous ces espions, il sert à rien, à part énoncer des vérités que tout le monde sait ?

Bien sûr comme par hasard, pile la moitié des forces ont été anéanties ? C’est vraiment pas le sentiment qui avait été donné par l’épisode précédent ! Puis je dois dire que certains effets spéciaux m’ont irrité : le pauvre Fantôme, comme les CGI ça coute cher, donc on ne fait pas de scène où Jon le touche ? Lui, la deuxième partie de son âme, son compagnon dans ses moments les plus difficiles ? Mouais. Idem pour le ciel bleu spécial fond vert des négociations (en fait ils ont tourné Missandei sur fond vert séparément, pour pas que les gens sachent).

Pas aimé non plus le sexe entre Brienne et Jaime. D’ailleurs manque d’imagination, puisqu’ils ont traité Arya et Brienne de la même façon. Qu’Arya soit en demande, pourquoi pas, mais Brienne ? En terme de sentiments, elle a encore 14 ans dans sa tête. Elle aurait dû être timide, et pas sûre d’elle… Mais pour le coup, j’apprécie le twist de Jaime, qui tel un addict, retourne vers la drogue qui détruit sa vie, à savoir sa soeur.

Gendry seigneur d’Accalmie ? Euh… On va se retrouver qu’avec des gens incompétents à la tête de chaque Couronne ? Et Daenerys qui fait « gngnagni je suis maline parce que j’ai nommé Gendry seigneur d’Accalmie »… Magnanime peut-être, mais maline, non. Meilleur moyen de se mettre à dos les seigneurs restants des Terres de l’Orage.. ah, on me dit dans l’oreillette que reparler des terres de l’orage, c’était déjà beaucoup, faut pas pousser le réalisme non plus oh, on est dans de la fantasy…

Et finalement Sansa et Arya : Arya va-t-elle donc remplir tous les rôles et tuer Cersei ? Et elle s’en va, dans l’optique de ne jamais revenir, mais elle prévient personne ? Et Sansa.. Je crois qu’elle a répandu le secret de façon parfaitement volontaire, en connaissance des conséquences. Son but est que Jon devienne roi, parce que Daenerys, c’est pas sa copine.

« On ne lui fait pas confiance, tu dois nous écouter parce qu’on est ta famille » ok, et quels sont les arguments qui justifient ce manque de confiance ? Bah… Rien. Absolument rien, si ce n’est que c’est pas une nordienne.

Que Daenerys parte en vrille et meure, ça me dérange pas plus que ça ; niveau stratégie Cersei est bien plus forte, et j’en ai un peu marre que les héros gagnent parce qu’ils ont de la chance.

J’attends plus que Bran fasse la révélation que Tyrion est en fait un Targaryen, ce qui le placera devant et Jon, et Daenerys en terme de légitimité ! Voilà !  ^^

[Le Garde des Nuits Éplucheur avec un ÉconomePosts : 25]

En réduisant le nombre d’épisodes, on concentre l’intrigue. Ceci fait que beaucoup d’entre elles sont montées avec les pieds et que la profondeur des personnages n’existe plus.

Finalement, cette série finit par bien représenter l’époque actuelle : on veut, on consomme, le tout très rapidement, puis on passe à autre chose…

Quel dommage !

“Un gentleman, c’est celui qui est capable de décrire Sophia Loren sans faire de geste.”
Michel Audiard

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[Arkangel Éplucheur de PatatesPosts : 5]

Bonsoir,

Alors, autant l’épisode 3 ne m’avait pas du tout consterné en lui-même (quand on aime on ferme volontiers les yeux sur les petits voire gros défauts), autant à l’issue de l’épisode 4 je ne peux que constater un saccage éhonté de l’héritage de RR Martin par des scénaristes qui n’ont pas son talent.

D’abord, il est indéniable que l’emphase portée sur la bataille de l’épisode 3 a ruiné la cohérence de la progression. Après le déferlement des morts sur tout Winterfell (par ailleurs réduit en miettes), Dany et Jon récupèrent chacun une demi-armée. On reparle des Dothraki après les avoir réduits en bouillie en moins de temps qu’il n’en faut pour donner trois coups d’épée. Il reste des sauvageons après le massacre de 95% d’entre eux au-delà du mur, après la bataille des Bâtards où ils n’étaient plus que 2000 combattants, après la réduction de leur portion du Mur en miettes et après la bataille de Winterfell – bon bon. Tout le Nord était sensé s’être réfugié chez les Stark et tous les Omble auraient été réduits en miettes au passage, mais bon, il reste apparemment une armée et même une population. Dakow.

Par ailleurs, on pourrait dire de l’épisode 4 qu’il ruine méthodiquement la plupart des personnages et de leur bout d’histoire lié.

Sam déserte pour fonder une famille on ne sait où. Ah bon? Alors, à quoi ont servi cette expédition à Corcolline puis à la Citadelle, toutes ces gamelles de soupe mêlées aux cuvettes d’étrons, et les divers recueils apportés en loucedé à Winterfell? A rien.

Jaime ravit son pucelage à Brienne? Ca ruine toute la relation qui s’était construite entre les deux au fil des épisodes – des expériences douloureuses partagées et une facette de lui qu’elle seule a appris à connaître, un profond respect mutuel mais en aucun cas de l’attirance. Le crapaud Brienne ne s’est nullement changé en princesse, elle le sait fort bien, et c’est ruiner le drame intime de ce personnage que de le faire coucher avec Jaime puis se transformer en bécasse pleurnicharde lorsque détale son bien-aimé. A la rigueur, on eût pu comprendre qu’après une telle confrontation avec la mort personnifiée tout un chacun fût animé d’un désir animal de fornication à tout va – mais alors, une vaste orgie à tout va eût été plus crédible. La fake love story entre le manchot et l’armoire à glace, on n’y croit pas une seconde.

Fantôme jeté à la poubelle? Où est passée la symbolique liant loups et Stark? Chaque loup perdu marquait un jalon dans l’itinéraire des personnages – ici, Fantôme est juste gâché. Idem pour Rhaegal, littéralement massacré.

La tension mélodramatique entre Daenerys séductrice, pleurnicharde puis tyrannique et Jon Snow en mode cerveau lent n’est pas plus crédible. L’hostilité irrationnelle de Sansa à l’encontre de Daenerys non plus, et le retournement de veste à contretemps de Varys non plus. Tyrion est un idiot absolu, il perd toute cette complexité qui faisait de lui un personnage intéressant. On comprend le désir de plaquer une énième intrigue politique pour revenir aux classiques, mais à vrai dire tout cela sonne faux et ruine tous les personnages.

Arya qui part avec le Limier c’est ridicule. De toutes manières, après l’élimination du Night King elle a accompli son destin et on ne peut que s’attendre au pire en ce qui la concerne – soit elle refait le coup du ninja contre un personnage important et alors tout le reste est inutile, soit elle fait du tourisme et c’est elle qui ne sert plus à rien.

Missandei exécutée? On comprend que Cersei est vraiment vraiment folle et méchante – et c’est mal. On s’étonne que tout le monde pleurniche sur la perte d’un otage insignifiant après la grande boucherie de l’épisode précédent. Pour expliquer un pétage de plomb et un massacre sanglant à venir c’est vraiment cheap. Dans l’esprit originel, Missandei aurait probablement été violée par la moitié de l’équipage des Fers-Nés et éventuellement jetée aux requins.

Il aurait été infiniment plus judicieux de tuer Daenerys de manière héroïque au cours de la bataille précédente, ce qui aurait pour le coup réellement rebattu les cartes.

Les scénaristes réussissent incontestablement à transformer l’intrigue la plus touffue et la plus passionnante en un mauvais remake de Dallas sur fond de batailles pseudo-épiques et stratégiquement comme mathématiquement aberrantes. C’est une triste fin. Mais je regarderai jusqu’au bout, tout en pensant que cette série globalement géniale méritait bien mieux…

[Wedge3340 Frère JuréPosts : 88]

Je repense au dialogue entre Varys et le nain sur le choix entre Jon et Dany.

Premier truc qui me vient à l’esprit : c’est le mariage. Tyrion et Varys en discutent, en soulèvent l’utilité… Ok…. Mais Pourquoi nan dé diou cela ne traverse t il pas l’esprit des deux concernés…. ils niquent ensemble, ils ont tous les deux une légitimité Targ à faire valoir, le mariage est la façon d’écarter tout conflit et de continuer à s’enjailler dans la joie et la bonne humeur….

Mais dieu merci, ça ne semble pas d’actualité. Le second point que j’ai envie de soulever est que d’aucuns se félicitent du retour du Politique dans la série et de revoir Varys peser dans le game. Je suis plus mesuré. Il était en effet temps que Varys dise des choses intéressantes, mais là pour le coup le gus est pas subtile pour un sous. Il s’est dévoilé face au principal conseiller de Dany.

Je fais du coup un pari :  l’épisode 5 s’ouvrira sur le procès de Varys et son exécution, brûlé vif par Drogon!

[Thorgrim Éplucheur de PatatesPosts : 7]

Clairement cet épisode 4 concentre tout ce qui pose problème dans la série, et on sent que tout le monde a hâte d’en finir (Ghost et Rhaegal expédiés, les grosses bourdes logiques, les sauts spatiaux-temporels, les décisions précipitées et j’en passe), ce n’est pas très pro de la part de Weiss et Benioff. C’est agaçant, s’ils en avaient marre ils auraient pu passer le témoin. Je ne vais pas m’arrêter à deux épisodes de la fin mais je suis plus que déçu.

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Wedge3340 wrote:

Premier truc qui me vient à l’esprit : c’est le mariage. Tyrion et Varys en discutent, en soulèvent l’utilité… Ok…. Mais Pourquoi nan dé diou cela ne traverse t il pas l’esprit des deux concernés…. ils niquent ensemble, ils ont tous les deux une légitimité Targ à faire valoir, le mariage est la façon d’écarter tout conflit et de continuer à s’enjailler dans la joie et la bonne humeur….

Me suis posé la même question (j’ai fait un topic dessus d’ailleurs) aucune raison pour Dany de refuser un tel mariage à Jon IMO – ils pourraient même se marier sans même que Jon dévoile en public ses vraies origines……

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Moi, je dis: la clé de tout, c’est Bran. Il va prendre possession de Gregor Clegane comme il le faisait avec Hodor, et tuer Cersei.

La boucle est bouclée, les jumeaux ont causé sa chute. Bran fait chuter les jumeaux.

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[Saint Éplucheur de PatatesPosts : 2]

La saison 8 jusqu’à présent ne semble pas vouloir être à la hauteur de l’attente des téléspectateurs. Cet épisode 4 n’échappe pas malheureusement à la trajectoire prise par les scénaristes.

D’ailleurs, il m’a donné l’impression d’être le premier chapitre de l’épilogue. En effet, l’épisode 3 se positionne comme l’épisode final où le bien triomphe du mal, la vie de la mort, toute l’intrigue montée en épingle depuis la première scène de la première saison y trouve sa résolution, sa chute.

Maintenant, certains personnages principaux ne présentent plus aucun intérêt dans le jeu des dieux, comme le disait Tyrion « Nous ne sommes que marionnettes… », ainsi :

Arya : la tueuse du roi de la nuit, formée à cet effet par le dieu multi face, n’a plus sa place dans le monde des hommes, dans le jeu des trônes, elle est donc vouée à mourir ;

Daenerys (et ses dragons): même destin que la précédente, sa naissance ainsi que sa montée en puissance ne se justifient que pour ramener les dragons à la vie, les faire traverser la mer et protéger le royaume des hommes contre les morts-vivants. Maintenant que les hommes sont sauvés, ils ne servent plus à rien, tous les 3 peuvent mourir;

Jon: on pourrait penser qu’il devrait suivre le même destin que les autres comme il a accompli son rôle en ralliant toutes les armées volontaires sous une même bannière. Mais une phrase de Tormund dans l’épisode 4 me fait penser que son destin est de vivre dans le Nord, au delà du mur. Tormund le complimente sur ses qualités et que sa vraie place est au Nord.

Ce que j’ai bien aimé dans cet épisode :

• la mort d’un dragon : il était temps, j’attends l’autre maintenant;
• la mort de Missandei : enfin, c’est un personnage qui m’énervait;

Ce qui m’a déçu:

• la petite romance de Jaime et Brienne, j’aurais aimé comme beaucoup d’autres voire simplement entre eux une forme d’amour impossible, ou simplement platonique, mais cela a donné un peu de féminité à Brienne, un peu d’âme, cela m’a fait plaisir pour ce personnage, finalement si tendre dans un corps de brute;

[Bane Pas TrouillardPosts : 547]

Épisode plutôt bon pour moi, qui prend bien son temps, ce qui est bien après le précédent épisode tout en tension.

J’ai bien aimé la cérémonie pour les morts, toute en émotion, puis aussi le banquet où l’on a pu admirer les facettes de Daenerys (chapeau pour les expressions d’Emilia Clarke). La mort de Rhaegal m’a surpris et peiné, tout comme celle de Missandei (belle mort Nathalie) et j’ai aimé les interactions entre Tyrion et Varys qui rappellent celles des premières saisons, ainsi qu’entre les Starks et ce que cela va amener. Et aussi celles entre Arya et Sandor.

Par contre j’ai détesté la façon de se débarrasser de Fantôme, ainsi que la façon de faire et défaire le couple Jaime-Brienne même si je peux comprendre les raisons de  Jaime pour retourner voir Cersei; et les retrouvailles Bronn – Tyrion ne passent pas non plus.

Donc un épisode avec de bonnes qualités mais aussi de gros défauts (ils auraient pu mentionner le nom du nouveau prince de Dorne au moins vu comment ils ont jeté l’intrigue), mais qui annonce que la suite va être très « feu et sang ».

"Je suis celui qui restaurera la gloire et la puissance des Sith.
On m'appelle Bane"- La Règle des Deux

[yorglaa Éplucheur de PatatesPosts : 6]

Wedge3340 wrote:

Je repense au dialogue entre Varys et le nain sur le choix entre Jon et Dany. Premier truc qui me vient à l’esprit : c’est le mariage. Tyrion et Varys en discutent, en soulèvent l’utilité… Ok…. Mais Pourquoi nan dé diou cela ne traverse t il pas l’esprit des deux concernés…. ils niquent ensemble, ils ont tous les deux une légitimité Targ à faire valoir, le mariage est la façon d’écarter tout conflit et de continuer à s’enjailler dans la joie et la bonne humeur…. Mais dieu merci, ça ne semble pas d’actualité[…]

Je pense qu’il ne faut pas oublier que Jon, même s’il est Targaryen, a été élevé par et comme un Stark.
Ce qui implique que pour lui le côté « inceste » ou tout du moins mariage en famille doit lui poser problème de par son éducation même.
Je me demande d’ailleurs si le côté purement « romance » de sa relation avec Dany va y résister.

[longuevieàCersei Éplucheur de PatatesPosts : 3]

yorglaa wrote:

Wedge3340 wrote:

Je repense au dialogue entre Varys et le nain sur le choix entre Jon et Dany. Premier truc qui me vient à l’esprit : c’est le mariage. Tyrion et Varys en discutent, en soulèvent l’utilité… Ok…. Mais Pourquoi nan dé diou cela ne traverse t il pas l’esprit des deux concernés…. ils niquent ensemble, ils ont tous les deux une légitimité Targ à faire valoir, le mariage est la façon d’écarter tout conflit et de continuer à s’enjailler dans la joie et la bonne humeur…. Mais dieu merci, ça ne semble pas d’actualité[…]

Je pense qu’il ne faut pas oublier que Jon, même s’il est Targaryen, a été élevé par et comme un Stark. Ce qui implique que pour lui le côté « inceste » ou tout du moins mariage en famille doit lui poser problème de par son éducation même. Je me demande d’ailleurs si le côté purement « romance » de sa relation avec Dany va y résister.

Je pense que Daenerys y a pensé (au mariage)  mais d’une autre façon, pendant le banquet il y a eu la scène où elle est partie et Jon l’a rejoint dans une pièce, ils ont commencé quelque chose, mais Jon a stoppé l’élan, peut être que Daenerys comptait tomber enceinte et du coup, le mariage « logiquement ».

 

[Turgon Éplucheur de PatatesPosts : 5]

On retrouve un épisode en dents de scie, contrairement aux 2 premiers l’intrigue avance (nos personnages ont retrouvé leur téléporteurs aussi ça doit bien les aider).

Sinon je suis le seul à avoir tiqué quand Sansa explique que s’être fait violée l’avait rendu plus forte ?

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2292]

Turgon wrote:

On retrouve un épisode en dents de scie, contrairement aux 2 premiers l’intrigue avance (nos personnages ont retrouvé leur téléporteurs aussi ça doit bien les aider).

Sinon je suis le seul à avoir tiqué quand Sansa explique que s’être fait violée l’avait rendu plus forte ?

Elle n’a pas dit cela (je suppose que tu évoques la discussion avec le Limier). Elle explique que sans Littlefinger et Ramsay elle serait restée le « petit oiseau » naïf et romantique de ses débuts, ce qui est assez vrai puisque ces deux-là ont beaucoup contribué à briser ses rêves d’enfance, même si Joffrey avait déjà fait une partie du travail et qu’il aurait pu être évoqué. Elle explique qu’elle a changé. Tous les personnages et tous les êtres humains changent à cause de ce qu’ils ont vécu, en bien ou en mal, c’est le cours normal de la vie. Sansa ne se livre qu’au minimum au Limier, en expliquant pourquoi elle a changé puisque Sandor constate qu’elle n’est plus le « petit oiseau » qu’il avait laissé à la bataille de la Néra. Elle n’indique en rien si elle s’en réjouit, le regrette, ou aurait préféré que cela se passe autrement : elle explique juste le changement qu’il a observé. Point à la ligne.

Je me suis d’ailleurs demandée comment Sandor Clegane était au courant. Je n’imagine pas qu’il aurait appris cela de Theon, témoin direct, ni de Bran, témoin presque direct. J’en conclus donc que Ramsay a dû raconter ses « exploits » à la maisonnée de Winterfell et que tout cela est parvenu aux oreilles de Sandor. Une raison de plus de le considérer comme un monstre, même on avait déjà beaucoup de raisons.

[Berlingot Éplucheur de PatatesPosts : 9]

Quelque part même si je n’ai pas aimé cet épisode, principalement pour son déroulé, ses actions, et certaines incohérences, je suis content de voir que parmi vous il y en a qui ont apprécié, et continuent d’envisager une fin correcte. Sur les réseaux et à l’international, cet épisode est tout simplement considéré comme le plus mauvais réalisé jusqu’ici, avec des notes assassines. Parmi les plus déçus j’ai du mal à discerner les fans de la première heure, de ceux juste accrocs à la série, mais il est certain que les show runners ne doivent pas être très à l’aise face à cet océan de pessimisme.

Vu la tournure que prend l’histoire j’ai du mal à voir Jon (refus du pouvoir), ou Daenerys (folie meurtrière) prendre le trône. Je vois mal Cersei y rester aussi, et n’envisage du coup que Sansa apte au service. Une perspective qui ne m’enchante pas beaucoup mais qui est le plus cohérent selon moi. Ainsi nous aurions suivi la future régente dans toute son évolution : naïveté, réalité, horreur à tous les niveaux, stratégie et tête froide quand tout lui échappait.

J’envisage aussi deux derniers épisodes assez prévisibles, à l’inverse des déclarations faites, les surprises majeures ayant eu lieu lors du troisième épisode. Je suis peut-être moi même un peu fataliste, mais ce quatrième opus m’a tellement peu promis de jolies choses, que je n’envisage pas vraiment un changement de cap.

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4375]

Berlingot wrote:

Vu la tournure que prend l’histoire j’ai du mal à voir Jon (refus du pouvoir), ou Daenerys (folie meurtrière) prendre le trône. Je vois mal Cersei y rester aussi, et n’envisage du coup que Sansa apte au service. Une perspective qui ne m’enchante pas beaucoup mais qui est le plus cohérent selon moi.

Je m’étais faite la même réflexion : vu où on en est, par élimination, seule Sansa pourrait avoir le TdF. D’un autre côté, cela se fera si D&D nous réservent (encore) des retournements de situations WTF, parce que le personnage de Sansa dans la série semble plus attachée au Nord qu’à autre chose, et surtout elle n’a pas de légitimité pour le trône.

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