[Saison 8] Episode 4

[7enjiii Éplucheur de PatatesPosts : 6]

Bonjour à tous,

Plusieurs choses à dire:

• Ghost je suis convaincue qu’on le reverra, en effet le chef des effets speciaux avait déclaré « Oh, vous allez le voir à nouveau. Il sera pas mal à l’écran dans la saison 8. ». Il devait même avoir des scenes plutôt « cool » ce qui n’a pas été le cas.. A voir si on le revoit car jon finit dans le nord ou si il va venir donner un coup  de main ? ou si tout simplement on le verra plus…
• Drogon, probablement qu’il fera des degats enorme via l’attaque nuageuse et piqué mais bon ils vont malheuresement le buter je pense…
• Danny/Cersei: j’aime vos théories, la je sais pas, ca m’attristerait de la voir mourir car on a suivi son évolution, qu’au final elle aurait pus prendre le trône depuis longtemps mais elle a aidé dans le nords et avant dans les autres cités… Puis Jon seul sur le trône un peu trop « parfait ».
• Cersei tué par Jaime ca semble être une évidence et ce que l’on attend..
  L’épisode suivant s’annonce enorme.. Mais j’aimerais bien que Danny survive on la juge trop vite mad queen alors qu’au final vu comment elle prends cher ses reactions sont normales je trouve ^^

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

FeyGirl wrote:

vu où on en est, par élimination, seule Sansa pourrait avoir le TdF.

Même si cette perspective ne m’enchante guère, elle semble être dans la « logique » de arcs narratifs de cette saison et puis ce serait un beau pied de nez au nouveau credo politique de Varys l’eunuque : « pas de mâles hormôônes, pas de trône ». Paix  aux futures cendres de l’émasculé, ennemi juré du girl power. 😋

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[Guy Zob Éplucheur de NavetsPosts : 13]

7enjiii wrote:

Bonjour à tous, Plusieurs choses à dire:

• Ghost je suis convaincue qu’on le reverra, en effet le chef des effets speciaux avait déclaré « Oh, vous allez le voir à nouveau. Il sera pas mal à l’écran dans la saison 8. ». Il devait même avoir des scenes plutôt « cool » ce qui n’a pas été le cas.. A voir si on le revoit car jon finit dans le nord ou si il va venir donner un coup de main ? ou si tout simplement on le verra plus…

J’espère aussi, c’est vrai que les adieux étaient un peu bizarres, pourquoi se débarrasser des personnages de Tormund, Sam et Ghost alors qu’ils viennent de survivre à la plus grande baston de leur vie.

Ils sont appréciés par les spectateurs, ils auraient pu finir sur un coup d’éclat, ça nous aurait fait vibrer. Ça sonne un peu fausse fin, peut-être qu’ils nous surprendront.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2292]

FeyGirl wrote:

Berlingot wrote:

Vu la tournure que prend l’histoire j’ai du mal à voir Jon (refus du pouvoir), ou Daenerys (folie meurtrière) prendre le trône. Je vois mal Cersei y rester aussi, et n’envisage du coup que Sansa apte au service. Une perspective qui ne m’enchante pas beaucoup mais qui est le plus cohérent selon moi.

Je m’étais faite la même réflexion : vu où on en est, par élimination, seule Sansa pourrait avoir le TdF. D’un autre côté, cela se fera si D&D nous réservent (encore) des retournements de situations WTF, parce que le personnage de Sansa dans la série semble plus attachée au Nord qu’à autre chose, et surtout elle n’a pas de légitimité pour le trône.

Tout à fait. En revanche elle pourrait en acquérir une… en épousant Jon, ce qui implique que Daenerys sorte du jeu (le décès est le plus probable), que Jon renonce à ses amours avec sa tante (ça a l’air bien parti, vu que ce n’est pas dans son éducation), qu’il accepte d’épouser sa cousine (c’est légal) qu’il a toujours considéré comme sa demi-sœur, même sans avoir été hyper-proches (plus difficile), qu’il se refuse à exercer l pouvoir (bien parti) et que Tyrion renonce au mariage avec Sansa. Donc beaucoup de « si », rien qui paraisse mener en ce sens, mais la série est devenue un tel n’importe quoi que ça ne me semblerait même pas impossible de la part des auteurs.

[yorglaa Éplucheur de PatatesPosts : 6]

Guy Zob wrote:

…Ils sont appréciés par les spectateurs, ils auraient pu finir sur un coup d’éclat, ça nous aurait fait vibrer….

Euh oui mais ensuite on aurait hurlé au fan-service … donc …

[7enjiii Éplucheur de PatatesPosts : 6]

Je les vois mal se marier.. De base, ils ne s’aiment pas spécialement même si leur relation a évolué au cours de la série. De plus, son ambition reste le Nord et donc elle veut placer Jon sur le trône pour assurer l’avenir du royaume mais surtout du Nord…
Puis voir Sansa sur le trône a la fin alors qu’elle a été irritable de bêtise durant la moitié de la série je serais pas fan ^^

 

[Hugo Frey Éplucheur avec un ÉconomePosts : 35]

Aurore wrote:

FeyGirl wrote:

Berlingot wrote:

Vu la tournure que prend l’histoire j’ai du mal à voir Jon (refus du pouvoir), ou Daenerys (folie meurtrière) prendre le trône. Je vois mal Cersei y rester aussi, et n’envisage du coup que Sansa apte au service. Une perspective qui ne m’enchante pas beaucoup mais qui est le plus cohérent selon moi.

Je m’étais faite la même réflexion : vu où on en est, par élimination, seule Sansa pourrait avoir le TdF. D’un autre côté, cela se fera si D&D nous réservent (encore) des retournements de situations WTF, parce que le personnage de Sansa dans la série semble plus attachée au Nord qu’à autre chose, et surtout elle n’a pas de légitimité pour le trône.

Tout à fait. En revanche elle pourrait en acquérir une… en épousant Jon, ce qui implique que Daenerys sorte du jeu (le décès est le plus probable), que Jon renonce à ses amours avec sa tante (ça a l’air bien parti, vu que ce n’est pas dans son éducation), qu’il accepte d’épouser sa cousine (c’est légal) qu’il a toujours considéré comme sa demi-sœur, même sans avoir été hyper-proches (plus difficile), qu’il se refuse à exercer l pouvoir (bien parti) et que Tyrion renonce au mariage avec Sansa. Donc beaucoup de « si », rien qui paraisse mener en ce sens, mais la série est devenue un tel n’importe quoi que ça ne me semblerait même pas impossible de la part des auteurs.

 

Dans cette optique, Tyrion doit-il vraiment renoncer au mariage ? Le mariage n’ayant pas été consommé, n’est-il pas tout simplement annulé. En plus, Sansa a été remariée avec Ramsay.

Enfin, je ne vois pas Jon épouser Sansa, qui pour lui a toujours été sa demi-soeur.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2292]

Je ne dis pas que Jon va épouser Sansa, ni que l’idée a traversé la tête de l’un ou de l’autre. Juste que si Sansa tenait absolument à obtenir le pouvoir sur tout Westeros, ce qui ne me parait déjà pas certain, elle a cette solution.

De toute façon, si Jon finit sur le Trône de Fer, fut-ce contre son gré, il y a peu de personnes épousables autour de lui sans risquer de faire grimacer : Daenerys est sa tante par le sang et il n’a pas été éduqué dans la logique incestueuse des Targaryens, Sansa et Arya sont ses cousines par le sang et ses demi-soeurs par le coeur. Il ne reste donc que Cersei, son ennemie (impensable), ou Yara Greyjoy, qui n’est pas branchée ni par les mecs ni par le TdF dans la série, et qu’il ne connait pas. Sinon, il finit célibataire ou la série nous sort une demoiselle de sa manche comme elle nous a dénichés un prince de Dorne qui a dû pousser sur un citronnier des Jardins Aquatiques (d’ici à ce que la série nous le nomme « Quentyn Martell, juste parce qu’il lui fallait un nom…)

[Rosalba Éplucheur de NavetsPosts : 20]

A mon humble avis Sansa ne quittera plus jamais le Nord, le Sud ne porte pas vraiment chance aux Stark… Après c’est une question de cohérence et de logique, ce qui n’est pas le point fort de la saison à priori.

Ils vont peut-être détruire le Trône de Fer et instaurer une république dont Varys serait le président ^^

[7enjiii Éplucheur de PatatesPosts : 6]

Ou alors destruction du Trône de Fer, démocratie et voila terminé. ^^

[Rosalba Éplucheur de NavetsPosts : 20]

7enjiii on a publié la même chose au même moment ^^

[Mélusine Pas TrouillardPosts : 536]

Je sais que les scénaristes ne sont plus à une facilité près, mais pour nous implanter une démocratie, il faudrait peut être un peuple qui se révolte ou les seigneurs qui se bougent, mais je ne suis pas sure que cela soit dans leur intérêt.

Il aurait peut être fallu comme dans les livres, voir la colère gronder du côté des cités libres et le phénomène gagner Westeros, là que tchi. ça ferait sortie du chapeau que de nous pondre une démocratie.

[yorglaa Éplucheur de PatatesPosts : 6]

Une démocratie, tu renommes le bateau de Jon Mayflower et on est tout à fait dans les canons d’une série américaine après tout !
Avec salut au drapeau et musique au trombone en arrière-fond comme image de fin …

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

7enjiii wrote:

Ou alors destruction du Trône de Fer

C’est ce que je voulais – mais pour le remplacer par un trône de glace avec le Night King comme Roi de Westeros Empereur de Planetos ^^

pour ça c’est grillé

Aurore wrote:

d’ici à ce que la série nous le nomme « Quentyn Martell, juste parce qu’il lui fallait un nom

Ce serait bien en fait mais la maison Martell est éteinte; cela dit la légitimité n’a pas trop d’importance à Dorne donc leur nouveau prince est probablement un Sand

(au fait Oberyn n’a eu que des filles ou à tout hasard aurait il des fils aussi?)

[Yoda Bor Pisteur de GéantsPosts : 1135]

Il n’a que des filles. Et même si leur statut est un peu meilleur qu’ailleurs, les bâtards restent des bâtards, ils ne peuvent pas hériter.

Arys du Rouvre 💜

[Berlingot Éplucheur de PatatesPosts : 9]

Hélas je pense qu’ils vont faire dans l’ultra basique. Les deux premiers épisodes n’ont cessé de relier les différents arcs, histoire d’être bien ludique dans l’approche finale. Je pense que les intentions sont toute à fait claires, et qu’on peut se mettre sur l’oreille toute surprise à venir…

Il vont mettre une armure improbable à Drogon, Daenerys va carboniser la flotte d’Euron, et Euron s’en réchappera de justesse mais pas pour longtemps. Il va retrouver Cersei qui aura retrouvé Jaime, Euron et Jaime vont se battre à mort. Arya en profitera pour surgir de je ne sais où pour blesser gravement Cersei, avant que La Montagne intervienne. Il va méchamment blesser (ou tuer) Arya, avant que le Limier n’intervienne à son tour. Bagarre à mort aussi.

Pendant ce temps là, les  Immaculés et la Compagnie Dorée vont méchamment se coller de grosses dérouillées, Varys finira brûlé par Daenerys (fallait pas trahir), et au moment où elle voudra en faire de même sur Tyrion (parce qu’elle est hystérique hé) Jon interviendra, et finira par tuer Daenerys.

Sansa héritera du trône, Jon partira dans le Nord se consoler avec Tormund, et le dernier plan sera pour Bran sous son arbre à Winterfell dont les yeux auront viré au bleu glacier.

Voilà.
Et j’espère de tout coeur que tout ce que je viens d’écrire n’arrivera pas…
Parce que zut quand même, ce serait bien sot.

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Berlingot wrote:

Il vont mettre une armure improbable à Drogon

Il est déjà mieux « blindé » que ses frères (sa croissance n’a pas été freinée contrairement à eux) de plus une armure le rendrait moins maniable

[JaimeL Patrouilleur du DimanchePosts : 237]

Sayaris wrote:

JaimeL wrote:

En lisant de nombreux commentaires sur internet, j’ai vu que beaucoup de personnes réagissent au départ de Jaime en disant qu’il part pour tuer Cersei alors que moi, je ne l’ai pas du tout vu comme ça. Je pense qu’il va vraiment retrouver sa soeur, qu’il a toujours ce lien avec elle et qu’il l’aime toujours d’une certaine manière, il ne peut pas la laisser se faire tuer comme ça avec son enfant. Même s’il a cette affection pour Brienne (que j’aurais préféré qu’elle reste platonique, ça fait trop fan service pour moi et je les avais jamais imaginé en tant que couple mais plutôt en une très forte amitié avec des sentiments ambivalents). Qu’en pensez-vous ?

Je pense en effet qu’il a un lien particulier avec sa soeur mais le fait qu’il dise que Cersei est « hateful », ainsi que lui-même, me fait plus penser qu’il veut mourir avec elle. Finir tout ça en s’en allant ensemble.

Effectivement je pense qu’ils vont mourir ensemble mais je n’ai pas l’impression que c’est à celà qu’il pense en allant la retrouver surtout sachant qu’elle est enceinte de lui.

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Au fait certains imaginent Sansa sur le trône – en reine régnante? si oui avec quelle légitimité? elle n’est ni Targaryen ni Baratheon +_-

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Je crois que maintenant on peut le dire, la romance entre Missandei et Ver Gris n’avait ni queue ni tête.

Pardon, je repars.

[JaimeL Patrouilleur du DimanchePosts : 237]

Pandémie wrote:

Je crois que maintenant on peut le dire, la romance entre Missandei et Ver Gris n’avait ni queue ni tête. Pardon, je repars.

🤣🤣🤣🤣🤣

[Buveurdelatreille Patrouilleur ExpérimentéPosts : 393]

werewolf wrote:

Au fait certains imaginent Sansa sur le trône – en reine régnante? si oui avec quelle légitimité? elle n’est ni Targaryen ni Baratheon +_-

J’avais pas remarqué que la légitimité avait une once d’importance dans la série (Ellaria Sand, Cersei), elle pourrait juste même, être l’héritière de Cersei en tant que deuxième monarque de la dynastie Lannister

werewolf wrote:

Il est déjà mieux « blindé » que ses frères (sa croissance n’a pas été freinée contrairement à eux) de plus une armure le rendrait moins maniable

Je ne suis pas convaincu que le blindage des dragons dans la série soit déterminée en fonction de la croissance car quand tu vois Drogon et Rhaegal à l’œil difficile d’en voir un plus gros que l’autre, et je n’ai pas le souvenir que dans la série il soit fait mention que la captivité freine la croissance des dragons

Spoiler for NOARLAK

[Coflotte Éplucheur de NavetsPosts : 14]

Je pense que Daenerys finira sur le trône mais à un prix humain, moral et affectif très élevé. Jon ne supportera par ça et partira finir ses jours dans le « vrai » nord avec Tormund.

Concernant Bran et sa petite promenade dans l’épisode 3, je pensais ce matin au fait que l’on n’aura aucune indication sur ce qu’il est parti faire ni de réponses sur le NK. Ne pensez vous pas que les réponses puissent arriver dans le spin off sur la longue nuit qui sera tourné en fin d’année?

[Jipay Éplucheur de PatatesPosts : 8]

werewolf wrote:

Au fait certains imaginent Sansa sur le trône – en reine régnante? si oui avec quelle légitimité? elle n’est ni Targaryen ni Baratheon +_-

Cersei n’était pas beaucoup plus légitime. ^^ La série simplifie beaucoup les choses sur ce point là : on a besoin d’un nouveau souverain = > Cersei apparaît comme la plus à même de régner => elle devient reine.

À la fin de la série, quand se posera la question du nouveau souverain, on regardera ceux qui sont le plus à même de régner, et Sansa apparaît comme une candidate plausible. Son histoire tourne autour de l’apprentissage de la politique et des intrigues de cour, et la finalité du développement de son personnage serait de lui donner une position gouvernante. Le Nord apparaît comme l’option la plus viable, mais on peut l’imaginer aller jusqu’au Trône de Fer. Bien sûr, cela implique les morts/départs des plus évidents (Cersei, Daenerys, Jon) et elle est donc assez loin dans la « hiérarchie ». Mais elle reste une éventualité.

Encore une fois, les questions de succession dans la série ne sont pas une priorité. Il suffit de voir Daenerys légitimer Gendry comme sire d’Accalmie, faisant de lui l’héritier direct de Robert… qui était roi. Donc Gendry pourrait prétendre au trône. ^^ C’est très tiré par les cheveux mais c’est une situation épineuse qu’il faudrait tirer au clair… si c’était une préoccupation de la série.

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4375]

Un article reprenant les analyses passablement énervées de 4 commentateurs (en anglais) sur le traitement des personnages féminins dans la dernière saison de GOT :

https://www.indiewire.com/2019/05/game-of-thrones-the-last-of-the-starks-women-failed-1202131709/

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Buveurdelatreille wrote:

J’avais pas remarqué que la légitimité avait une once d’importance dans la série (Ellaria Sand, Cersei)

Si même Robert Baratheon l’a admis

(à la principauté de Dorne c’est des règles à part et Cersei l’a « hérité » de Tommen car seul proche restant après son suicide)

Je ne suis pas convaincu que le blindage des dragons dans la série soit déterminée en fonction de la croissance car quand tu vois Drogon et Rhaegal à l’œil difficile d’en voir un plus gros que l’autre, et je n’ai pas le souvenir que dans la série il soit fait mention que la captivité freine la croissance des dragons

Aussi mentionné dans la série (en fin de saison 7 je crois)

D’ailleurs quand Bronn a tiré sur Drogon, les dégâts n’étaient que superficiels

 

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

werewolf wrote:

Buveurdelatreille wrote:

J’avais pas remarqué que la légitimité avait une once d’importance dans la série (Ellaria Sand, Cersei)

Si même Robert Baratheon l’a admis (à la principauté de Dorne c’est des règles à part et Cersei l’a « hérité » de Tommen car seul proche restant après son suicide)

Je ne suis pas convaincu que le blindage des dragons dans la série soit déterminée en fonction de la croissance car quand tu vois Drogon et Rhaegal à l’œil difficile d’en voir un plus gros que l’autre, et je n’ai pas le souvenir que dans la série il soit fait mention que la captivité freine la croissance des dragons

Aussi mentionné dans la série (en fin de saison 7 je crois) D’ailleurs quand Bronn a tiré sur Drogon, les dégâts n’étaient que superficiels

Cersei ne peut techniquement pas hériter de Tommen, elle ne se trouve pas dans la succession royale. Elle usurpe le trône et ça ne semble pas poser beaucoup de problèmes aux seigneurs de Westeros (en dehors de ceux qui étaient déjà opposés à elle). Quant à Dorne, il y a une meilleure acceptation sociale des bâtards mais ça n’en fait pas d’eux des héritiers pour autant sinon à quoi bon avoir un statut de bâtard ? Autant le supprimer comme c’est le cas pour notre époque.

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Corlygg wrote:

Cersei ne peut techniquement pas hériter de Tommen, elle ne se trouve pas dans la succession royale. Elle usurpe le trône et ça ne semble pas poser beaucoup de problèmes aux seigneurs de Westeros (en dehors de ceux qui étaient déjà opposés à elle).

Bah faut voir ça comme ça: quand un roi meurt & qu’il n’a que UN seul proche de la famille restant (que ce proche soit un enfant, frère, parent, peu importe), qui est le successeur le plus légitime – ce proche unique, ou individu X?

 

Quant à Dorne, il y a une meilleure acceptation sociale des bâtards mais ça n’en fait pas d’eux des héritiers pour autant sinon à quoi bon avoir un statut de bâtard ? Autant le supprimer comme c’est le cas pour notre époque.

Si c’est à propos du nouveau prince de Dorne, même question: la maison Martell étant éteinte, qui serait le successeur le plus légitime: un batard ayant encore un lien de parenté avec le dernier seigneur de cette maison, ou un individu Y?

[Biatchdeluxe Patrouilleur ExpérimentéPosts : 470]

werewolf wrote:

Corlygg wrote:

Cersei ne peut techniquement pas hériter de Tommen, elle ne se trouve pas dans la succession royale. Elle usurpe le trône et ça ne semble pas poser beaucoup de problèmes aux seigneurs de Westeros (en dehors de ceux qui étaient déjà opposés à elle).

Bah faut voir ça comme ça: quand un roi meurt & qu’il n’a que UN seul proche de la famille restant (que ce proche soit un enfant, frère, parent, peu importe), qui est le successeur le plus légitime – ce proche unique, ou individu X?

Normalement c’est un descendant d’ascendant qui hérite, un cousin du premier degré ou éloigné.
Pour Tommen, cela pourrait être un Marpheux par la mère de Tywin ou un Estremont par la mère de Robert Baratheon.

Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.

[Wun Wun Éplucheur de NavetsPosts : 23]

Et on est d accord que c’est n’importe quoi que personne ne connaisse la situation à Accalmie ?

Et Tyrion qui parle de refiler le Bief à Bronn alors qu’au départ les Tyrell sont alliés à Daenerys (ça aurait eu plus de gueule qu’il promette le Roc)

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