[Saison 8] Episode 5

[Syra46 Éplucheur avec un ÉconomePosts : 38]

Finalement, tout ça, c’est la faute de Tyrion.

En arrivant à Westeros, il aurait pu laisser agir Daenerys. Je pense que, comme à Meereen, elle aurait pu se contenter de destructions moindres. Elle aurait détruit le Donjon Rouge, et sans doute aussi une partie de la ville. Mais une grande partie de Kings Landing et de ses habitants en auraient réchappé.

Je suis aussi super déçue de la mort de Cersei. Je voulais qu’elle meure effrayée, épouvantée, la peur au ventre, etc… Et surtout sans un Jaime qui, jusqu’au dernier moment, essaie de la sauver, de lui donner espoir, de la réconforter. Non, elle ne méritait pas de mourir dans les bras de son frère. Malgré l’horreur de la scène, je trouve que c’est une mort « trop douce » pour elle. Et ça aussi, c’est la faute de Tyrion, puisqu’il aurait pu laisser Jaime enfermé dans sa tente.

Pour finir, pensez-vous aussi que la destruction de Kings Landing est le 3e évènement que GRR Martin voulait voir dans la série ?

 

[Dohaeris07 Frère JuréPosts : 77]

festen wrote:

Si l’on prend à l’échelle de la saison 8, c’est un bon épisode. Si l’on prend à l’échelle de la série, il est médiocre et dans la continuité de cette saison : l’accent est mis sur la réalisation et les images, pour le reste, on repassera. L’épisode me laisse sans aucune émotion particulière. Tout était prévisible, de A à Z. La façon dont ils ont massacré les arcs de nombreux personnages en quelques épisodes me laisse pantois. Je finirai avec une petite citation qui résume mon état d’esprit : bittersweet mon cul.

Tout était prévisible?

Sans aucune émotion?

[R.Graymarch BarralPosts : 10314]

Rappel

Pandémie wrote:

Échangez dans la sérénité et la bonne humeur. Tolérez-vous les uns les autres, critiquez positivement ou négativement l’épisode mais ne le faites pas à l’encontre d’un membre.

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Wedge3340 Frère JuréPosts : 88]

Dohaeris07 wrote:

Deanerys n’est pas devenue folle. Arrêtez ! LOL La folie se résume pas à ça !

Non, c’est vrai que massacrer des milliers d’innocents, de civils sans défenses pour venger la mort d’un dragon et d’une bonne amie, ce n’est pas un signe de folie clinique, de folie meurtrière certainement.

Ce qui me fait penser qu’elle est tout de même folle, en plus d’être une ordure, c’est qu’elle a une capacité d’empathie proche du néant et zéros concept du bien, du mal. Elle croit sauver le monde en le brûlant et avant l’attaque il fallait que ses conseillers lui rappellent systématiquement pourquoi les massacres c’est mal.

 

Par ailleurs, je lis que la suite est prévisible, que quelqu’un va tuer Dany, et que Jon ou Tyrion ira sur le trône. Ok, c’est possible, mais ce ne serait pas une fin douce amère pour un sous.

Pour ma part, je parie que Dany va gagner, qu’elle va buter Jon ou que celui-ci s’exilera, et que Westeros aura enfin retrouvé la paix au prix d’un abominable massacre et du retour des Tyrans Fous Targaryens. Je vois bien le nain continuer à gouverner avec elle. Terrifié par elle, mais tachant de la canaliser.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2292]

Ni heureuse ni déçue par l’épisode, qui est le meilleur de la saison pour l’instant, mais comme l’écrit DNDM, c’est avant tout par contraste avec les précédents et parce que tout était quand même prévisible.

A tous ceux qui disent que le « pétage de plombs » de Daenerys était prévisible : certes, on le voyait venir gros comme un dragon, mais c’est facile de le dire après coup. Si Daenerys n’avait pas disjoncté et rôti Port-Réal et ses habitants, mais au contraire qu’elle avait atterri sur le Donjon Rouge, capturé ou rôti la seule Cersei, puis régné bien pacifiquement sur un peuple ouvertement épargné, tout le monde aurait trouvé une raison (je n’ai pas dit une bonne raison) pour justifier la crucifixion des Maîtres de Meereen (la logique « oeil pour oeil, dent pour dent »), la crémation de la flotte assiégeant Meereen et celle de l’armée Lannister (« c’est la guerre qui veut ça, même si c’est pas beau »), la condamnation des Tarly (« rébellion ouverte »), etc. C’est juste que cette évolution est amenée avec de si gros sabots…

[Don Snow Éplucheur de PatatesPosts : 7]

J’ai trouvé la réalisation de l’épisode assez bonne mais le fond de la trame reste à mon avis décevant, à l’image de toute cette saison finale.

D’abord la mort de Varys était trop rapide, trop sèche, ça ne m’a même pas ému alors que c’est un de mes personnages préférés. Tyrion, qui a toujours été fidèle dans ses relations humaines, familiales ou amicales, le balance de la sorte, aussi rapidement, ne m’a pas trop convaincu. Pourquoi l’a-t-il fait? Quelles sont ses raisons? je me le demande encore. Au contraire, ça aurait été plus intelligent de laisser la carte Jon si jamais Dany se métamorphose, surtout que Tyrion semblait en avoir peur lors de l’épisode précédent. Pourquoi le balancer avant la bataille et avant de comprendre les vrais intentions de Dany?

Concernant la bataille, pour résumer: la compagnie dorée n’a servi à rien (on parle des meilleurs combattants d’Essos), la flotte d’Euron n’a servi à rien (on parle de la flotte la plus forte de Westeros), les dizaines de lance anti dragons n’ont servi à rien (alors qu’en face Dany n’a employé aucune tactique particulière, je pensais à des attaques en piqués notamment, mais non même pas), l’armée Lannister n’a servi à rien (bon là c’est logique). Donc c’est une guerre pour le trône que prépare Cersei avant même la batailles des WW et dans laquelle elle n’arrive même pas à blesser Drogon ou à tuer quelques immaculés/nordiens… pas très logique quand même surtout au vu ce qui a été préparé lors des derniers épisodes.

L’attaque de la ville par Dany est tout simplement incompréhensible. Elle avait dit à Jon que si c’est la peur qui lui permettra de régner et bien que ce soit ainsi. Lorsque le peuple avait demandé de sonner les cloches et que les troupes Lannister avaient jeté leurs armes, elle avait gagné, ils avaient peur d’elle, il ne lui restait qu’aller détruire le Donjon, mais attaquer la ville rue par rue n’avait pas de sens. Si à un moment le peuple avait par exemple scandés « Mad Queen », la provoquant, je l’aurais compris mais là c’est tiré par les cheveux.

Sinon pour finir, en quoi a participé Jon dans cette saison finale? Dans les deux batailles qui lui tenait à coeur et qui ont permis le développement du personnage? Rien. Encore incompréhensible.

 

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2292]

Don Snow wrote:

Sinon pour finir, en quoi a participé Jon dans cette saison finale? dans les deux batailles qui lui tenait à coeur et qui ont permis le développement du personnage? Rien. Encore incompréhensible.

Je dirais que la bataille a dû conforter Jon dans son idée de ne pas être roi : il a vu Daenerys péter les plombs et ses Nordiens ne pas se comporter différemment de n’importe quel armée (massacres, viols et autres joyeusetés). Vu le personnage, ça va sûrement lui donner envie de partir au-delà de l’ex-Mur, où les choses paraissaient plus simples (elles ne le sont sans doute pas, mais c’est l’impression qu’on en a).

[Athouni Patrouilleur ExpérimentéPosts : 267]

Un épisode dans la droite ligne de la saison 8. Insatisfaisant.

La série a déjà rencontré ses limites ces dernières années. L’univers d’ASOIAF est trop vaste pour être porté à l’écran. Les impasses (Lady Coeurdepierre, Dorne, etc) resserraient l’intrigue et permettaient de se concentrer sur quelques personnages dont les arcs narratifs étaient convenablement traités. Il ne fallait pas être trop regardant mais dans l’ensemble ça tenait la route. Depuis que la série ne dispose plus des livres, la qualité a encore baissé jusqu’à cette saison 8, notoirement considérée comme la plus faible de toutes (et pour ma part, la saison 7 était déjà médiocre).

Comme attendu, Dany pète un câble. La chose n’est guère surprenante, le personnage ayant toujours été bordeline. C’est peut-être amené un peu vite mais avec 6 épisodes seulement fallait pas s’attendre à beaucoup de subtilité.

Le Cleganebowl manque un peu de saveur tout comme les retrouvailles des jumeaux Lannister. Je ne suis pas certain que l’on retrouve le twist final de Jaime Lannister (sauver Cersei) dans les livres et je m’en réjouis. Il me semble que son arc narratif consiste à en faire un chevalier honorable et cela passe par la rupture du lien avec Cersei. On s’attend tous à ce qu’ils meurent ensemble mais peut-être pas en la sauvant. A voir.

Arya ne sert à rien sinon à montrer les horreurs de la guerre. Espérons qu’ils n’en feront pas à nouveau une ninja tueuse de dragon… Laissons ce rôle à Jon ou Tyrion. ^^ J’ai une préférence pour le nain qui pourrait ajouter le régicide à ses titres de gloire. Je crains néanmoins le pire concernant le traitement réservé par nos scénaristes à Drogon… dont il va bien falloir se débarrasser.

Euron aura été massacré du début à la fin. C’est encore le cas ici avec cette apparition ridicule sur la plage où précisément Jaime se rend. S’en suit le plus ridicule combat imaginable qui détruit les personnages plus qu’il ne les sert. C’est à se demander si les scénaristes sont capables de faire quelque chose de bien sans s’appuyer sur les bouquins…

Sinon, Varys, Jon, Tyrion et même Davos (qui semble être dans la combine pour Jaime), il doit plus rester grand monde pour soutenir Daenerys. Tant mieux : j’espère qu’elle va prendre cher !

« When dead men come hunting in the night, do you think it matters who sits the Iron Throne »

[Ralek Éplucheur avec un ÉconomePosts : 49]

Il a eu le temps d’envoyer des messages à qui?

Je pense que toutes les armées restantes (les 7 couronnes) de Westeros via Sansa et Varys vont se mettre aux portes de Port-Réal sachant que Jon a réussi à évacuer certains de ses troupes hors de la ville. Et rallier Aegon Six…

Sinon, pour l’épisode, le plus gros à retenir étant : « Brûlez-les tous!!!! » Qui c’est qui est devenu meilleur que son papa? C’est Dany!!!
(Perso, je l’ai vu venir gros comme un donjon!)
Et aussi la mort de Varys, la mort d’Euron, la mort des jumeaux Lannister, la mort des Clegane! Chouette on l’a eu notre Cleganebowl sans gagnant!

P.S: Un moment donné, quand Arya se réveille pour la n-ième fois, je pensais qu’elle avait l’autre partie du visage brûlée comme Sandor. Car quelque minutes avant, il a dit, tu risques de devenir comme moi.

[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3078]

Ralek wrote:

Sinon, pour l’épisode, le plus gros à retenir étant : « Brûlez-les tous!!!! » Qui c’est qui est devenu meilleur que son papa? C’est Dany!!!

Attends, atends, attends… Si elle est devenue comme son père (en mieux), elle va s’asseoir sur le trône, elle va régner quelques temps, se faire tuer par un de ses gardes royaux (en espérant qu’elle a eu un gosse entre temps), une autre famille va prendre le pouvoir, son héritier va vouloir se venger ainsi, la boucle est bouclée ! #crackpot

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2292]

Aerolys wrote:

Ralek wrote:

Sinon, pour l’épisode, le plus gros à retenir étant : « Brûlez-les tous!!!! » Qui c’est qui est devenu meilleur que son papa? C’est Dany!!!

Attends, atends, attends… Si elle est devenue comme son père (en mieux), elle va s’asseoir sur le trône, elle va régner quelques temps, se faire tuer par un de ses gardes royaux (en espérant qu’elle a eu un gosse entre temps), une autre famille va prendre le pouvoir, son héritier va vouloir se venger ainsi, la boucle est bouclée ! #crackpot

Eh oui, c’est la fameuse roue qu’elle annonçait vouloir briser et qu’elle ne brise pas (elle brûle carrément toute la charrette, ça va plus vite…)

[Wedge3340 Frère JuréPosts : 88]

Aurore wrote:

A tous ceux qui disent que le « pétage de plombs » de Daenerys était prévisible : certes, on le voyait venir gros comme un dragon, mais c’est facile de le dire après coup. Si Daenerys n’avait pas disjoncté et rôti Port-Réal et ses habitants, mais au contraire qu’elle avait atterri sur le Donjon Rouge, capturé ou rôti la seule Cersei, puis régné bien pacifiquement sur un peuple ouvertement épargné, tout le monde aurait trouvé une raison (je n’ai pas dit une bonne raison) pour justifier la crucifixion des Maîtres de Meereen (la logique « oeil pour oeil, dent pour dent »), la crémation de la flotte assiégeant Meereen et celle de l’armée Lannister (« c’est la guerre qui veut ça, même si c’est pas beau »), la condamnation des Tarly (« rébellion ouverte »), etc. C’est juste que cette évolution est amenée avec de si gros sabots…

Je dénonce les crimes de Dany depuis la saison 4! Au delà de mon cas personnel, là tu fais de jolis raccourcis sur ce qu’on pouvait toutes et tous penser d’elle. Les excuses que tu donnes ont pu être produites par certains et certaines, mais elles ne tiennent pas la route, à moins d’un relativisme moral ahurissant. Et on voit que le prétexte de l’époque à un tel relativisme ne tient pas la route à la réaction des Tyrions, Varys, Jon et cie devant les crimes de Dany…

[Ralek Éplucheur avec un ÉconomePosts : 49]

Si elle est devenue comme son père (en mieux), elle va s’asseoir sur le trône, elle va régner quelques temps, se faire tuer par un de ses gardes royaux (en espérant qu’elle a eu un gosse entre temps), une autre famille va prendre le pouvoir

Yep… Game of thrones quoi.
Elle est devenue meilleure que papa parce qu’elle a réussi à les brûler, là où papa a échoué. 🙂
D’ailleurs, les petits feux verts qu’on voit exploser de temps en temps, c’est pas un clin d’œil à papounet qui a placé / dissimulé un peu partout dans la ville des pots de Feu grégeois??

[Biatchdeluxe Patrouilleur ExpérimentéPosts : 470]

Les images sont belles, par contre la storyline…vivement que cette saison s’arrête.
Merci à D&D d’avoir tué la série :-).

Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.

[euzkadi de dorne Pas TrouillardPosts : 694]

C’est drôle, il y a beaucoup de critiques négatives et quand je vois les votes, cela va à l’encontre des points de vue émis. Sinon, comme je dis depuis le début, c’est une série américaine écrite par des américains pour un public à l’origine majoritairement américain. Donc c’est parfois à rebrousse-poil des européens. Enfin, pour résumé l’épisode c’est : Avec le karcher Drogon, on nettoie du sol au plafond.

[JN Terreur des SpectresPosts : 1909]

Lynnesis wrote:

N’importe quoi cet épisode. Clap clap d’avoir rendu Dany folle en une saison et demi. Ça ne ressemble tellement pas à son personnage.

J’ai globalement rien d’autre à dire. Y’a aucune psychologie à analyser, elle fait juste ce qui arrange D&D. « Dany, saison 7 et 8 tu dois revirer Mad Queen ». Voilà.

J’irais même pas débattre de morale ou de psychologie d’un personnage qui a des failles d’écriture immense. Dommage, Emilia Clarke recommence à bien jouer, on en parle pas assez.

J’ai (legit) pleuré pour Cersei et Jaime, quand bien même le retour de Jaime allait à l’encontre de sa « rédemption » et que c’était un peu bizarre, mais bon, je préfère à la limite qu’on ait Jaime qui veuille sauver Cersei que 90% des trucs dans cet épisode. Les deux acteurs fantastiques jusqu’au bout, dommage qu’un éboulement dans les sous-sols n’ait rien de marquant en termes de mise en scène ou juste graphiquement, très « bateau » et pas vraiment dans l’esprit GoT (l’idée que personne ne tue Cersei directement est pas mal, mais ça aurait pu être fait plus poétiquement, de façon plus maline).

Je parlerai pas de la mise en scène, bien présente mais ultra cheesy et kitsch, entre les ralentis et les fonds verts foireux (Gregor vs Sandor, ou le pire, Strickland qui se fait poursuivre?? mes yeux). La Compagnie Dorée qui au final était une compagnie de figurants, Cersei a mal lu la notice.

Sans parler de Euron vs Jaime qui était la scène la plus aléatoire, inutile qui soit, vraiment, personne n’en voulait – et qu’on me réponde pas « il faut pas donner ce que les spectateurs veulent », parce que là vraiment ça ne sert à rien mais de chez rien, même pour subvertir une attente. C’est juste agaçant et Euron est à baffer jusqu’au bout.

Je suis profondément déçu qu’on puisse encore autant creuser le fond juste pour forcer la narration de façon impromptue. Et je sens déjà que je vais être agacé par tout ce qui est « vous êtes déçus parce que vous vous attendiez pas à ça » – honnêtement, je ne m’attendais à rien, et quand même déçu. 🙁

« Edmond Dantès. Nice name. It’d look great in print, you know? Although ‘Le Comte de Monte-Cristo’ would make a better title for a novel. » - Dumas, Fate/strange fake

[Razzylada Frère JuréPosts : 59]

Alors mon avis à chaud après l’épisode: j’ai plutôt aimé l’épisode, mais je reste mitigé. Alors certes, pour les standards de la saison 8, l’épisode était bon. Dans l’épisode en lui-même m’a paru assez solide en terme de cohérence interne, je n’ai pas relevé de moments « WTF? » comme cela a pu être le cas pour l’épisode précédent ou l’épisode 3. Daenerys qui brûle tout, on l’a tous vu venir, et ça ne m’a pas dérangé.

Les plus:

• L’horreur des dragons et l’effet de carnage est extrêmement bien retranscrit, l’épisode est assez « gore », et n’hésite pas à nous montrer toutes les facettes que comporte le sac d’une ville, surtout quand il est aussi sanglant: des gens qui se font piétiner par la foule, des tonnes de blessés encore agonisants et à moitié brûlés, une femme qui a failli se faire violer, des enfants qui meurent, des traces de sang partout. La violence du sac de la ville est à mes yeux très bien montrée.
• Beaucoup de plans très beaux. Je n’ai pas grand chose à dire de plus sur ce point x)
• Le combat Euron/Jaime: il n’avait absolument rien d’épique, mais c’est un compliment: il est bien plus proche de ce à quoi on doit s’attendre de la part d’un combat réaliste, surtout quand il est comparé aux combats où Jon vs soldats Lannister, ou bien Sandor vs Garde Royale. Ici, pas de mouvements dignes d’une chorégraphie, on est juste sur des coups de poing, des « j’attaque dès que je peux, rien à faire que ça soit un coup fourré, ce qui compte c’est de tuer l’autre ».

Les moins:

• Drogon ce n’est plus un dragon à ce niveau là, c’est un volcan avec des ailes! Port-Réal est construit en carton ou bien…? Si le feu-dragon c’est aussi puissant que ça, faudra m’expliquer comment Harrenhall a pu rester en partie debout après le passage de Balerion, lors de la Conquête. Et évidemment, petite mention au champ de force qui dévie les tirs de balistes, empêchant Drogon d’être tué.
• La Flotte de Fer et la Compagnie Dorée. De vrais figurants. Dans l’épisode précédent, Daenerys kind of forgot about the Iron Fleet, dans cet épisode on peut dire que ce sont D&D qui ont oublié l’existence de la Flotte de Fer et de la Compagnie Dorée, du coup au dernier moment ils ont ajouté des scènes incluant ces formes armées. Mais comme tout le reste de l’épisode a été tourné il fallait bien faire en sorte que ces deux armées se fassent éliminer en 2 minutes. Plus sérieusement, la Compagnie Dorée a été teasée depuis la moitié de la saison 7, tout ça pour être éliminée en moins de 10 secondes top chrono. Même l’armée des morts a eu droit à un meilleur traitement… Petite mention aussi aux membres de la Garde Royale, qui sont totalement inutiles, à se demander pourquoi Cersei les a embauchés.
• Le combat Gregor/Sandor. Déjà le fond vert m’a fait mal aux yeux, mais surtout je n’ai pas réussi à être emporté par le combat, car à partir du moment où Gregor enlève son armure, j’ai l’impression de voir Drax des Gardiens de la Galaxie, et les plans de cette séquence, visuellement parlant, m’avaient l’air bien plus proches d’une scène qu’on aurait pu trouver dans Avengers que dans GoT.
• Certes, cet épisode a tué beaucoup de personnages… Mais pour moi, c’est presque une parodie de la réputation que s’est faite la série en ce qui concerne les morts de personnages importants. En l’espace de 3 épisodes, on a eu Jorah, Theon, Missandeï, Rhaegal, Cersei, Jaime, Euron, Gregor, Sandor, sans compter les morts de l’épisode 6. Cela donne un effet de « trop », on dirait que la série se veut sans pitié envers ses personnages, pour montrer que sa réputation n’est pas volée. Mais tuer des tonnes de personnages importants à 1 épisode de la fin sonne encore plus faux, car on les tue à partir du moment où la série est (presque) finie, c’est-à-dire lorsque ça ne change rien.

Voilà, j’ai sorti mon pavé x). Du coup, je donnerai à l’épisode une note de 7/10, ce qui, pour la saison 8, n’est pas mal du tout.

[Sandrenal Pas TrouillardPosts : 731]

En résumé on a un gros spectacle très mal amené.

Tyrion continue à me faire de la peine avec ses plans foireux pour sauver ce qui peut l’être. Il lâche Varys seulement pour se rendre compte qu’il est le prochain fusible sur le menu de Drogon.

L’écriture de Jaime me laisse perplexe, tout comme la capacité des scénaristes à oublier les 4 premières saisons. Jaime n’en a donc jamais rien eu à faire des habitants de Port-Réal. Pourquoi avoir tué Aerys alors ? Quel est l’intérêt de la baston avec Euron ?

Jon est officiellement le personnage le plus inutile de la saison alors qu’on essaye de nous le vendre comme le roi idéal. Il laisse Varys se faire rôtir sans procès. Il a une occasion de contrôler un peu Daenerys, il ne réussit qu’à aggraver la situation. Il est de toute évidence opposé au massacre et pourtant ne fait rien pour le limiter mais continue à avancer avec ses troupes en prenant un air consterné.

Le duel entre les Clegane manquait d’émotion (refaire le coup des yeux, franchement…). Les balistes ultra précises et meurtrières de l’épisode précédent ont étrangement laissé la place aux balistes inutiles et imprécises.

Sinon, j’ai bien aimé les pérégrinations d’Arya dans une ville en cours de destruction. On peut râler sur son armure scénaristique mais pour une fois elle n’est pas surpuissante. Les gens qu’elle essaye de sauver se font tuer sous son nez, elle manque de se faire piétiner par une foule paniquée. J’ai bien aimé aussi la mise en scène de la bataille du massacre. Mention spéciale à la compagnie dorée qui a été démolie en 5 secondes.

Sur la décision de Daenerys de tout cramer, oui c’est un peu rapide mais pas incohérent en soi. Daenerys a depuis la saison 4/5 une tendance certaine à dérailler un peu lorsqu’elle est contrariée. Et elle passe tout l’épisode à s’auto-persuader qu’il faut absolument inspirer la peur. Donc prendre une ville en cramant 3 bateaux et 5 balistes c’est pas assez. Elle a juste oublié que Machiavel a bien précisé qu’inspirer la crainte c’est utile mais qu’il ne fait surtout pas que ça se transforme en haine. (Remarque les habitants de Port-Réal sont capables de se jeter dans les bras de Cersei après qu’elle ait fait sauté un quartier entier de la ville et détruit le Grand Septuaire. Avec une mémoire aussi courte ils acclameront sans doute Daenerys la semaine prochaine).

[Merlefou Frère JuréPosts : 67]

Tous les personnages sont devenus les archétypes avec lesquels Martin cherchait à jouer pour justement caractériser la série en bousculant nos repères
J’en déduis que DD n’ont aucune grille de lecture littéraire autre que la quantité d’éléments originaux que tu peux faire entrer dans un personnage au sein d’un univers richement construit. ils ont un nain, un géant, une brute, deux reines folles, mais ils ne savent pas quoi en faire pour donner de la couleur aux actes, sinon que de doser sur des moyens techniques et sur de l’actorat.

Sauf que du coup on se retrouve avec des constructions littéraires très intéressantes, avec une grosse ironie depuis le début de la série, qui faisait des personnages définis par leurs contextes ou leurs vies, mais qui évoluaient sans chercher à s’incarner dans la caricature qu’on faisait d’eux. mais là, en fait, ils sont tous devenus ce qu’ils étaient à la saison 1 avant qu’on les découvre réellement.
– Tyrion devient le nain sidekick rigolo et inutile
– Jaime devient le mec qui veut juste baiser sa soeur
– Brienne devient chevalière alors que justement elle était honorable à l’absurde sans l’être, à contrario de Jaime qui avait ses propres valeurs et ses propres repères, en s’en foutant totalement de sa réputation dans une certaine mesure
– Varys et Littlefinger complotent pour un rien
– Daenerys devient juste une targ tarée
– Sansa est caractérisée uniquement par son trauma et pas par la subtilité qu’elle avait développée
– Sandor par sa face brûlée et son trauma
– Arya à la limite pk pas ça avait l’air marrant le passage dans la ville
– Davos par son inutilité

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

Cet épisode a une idée de base intéressante mais l’exécution est pour moi catastrophique. Alors je ne pense pas diviser entre bons et mauvais points. Je vais faire l’ensemble dans un seul bloc cette fois-ci.

Donc on pouvait s’en douter, le début de l’épisode impose un ton particulièrement sombre. On veut nous faire comprendre que la paranoïa gagne Dragonstone et là vient mon premier problème dans le développement de la « folie » de Dany: les personnages n’ont, à ce moment-là, toujours aucune raison valable de penser que Dany va devenir folle et péter les plombs (mais bon comme ils ont lu le scénario, ils savent déjà tout, ces personnages). Jusqu’à maintenant, elle ne s’est jamais attaquée à des populations entières pour le plaisir de les détruire. Dany est triste et en colère après les événements récents qu’elle a traversés mais quoi de plus normal? En quoi cela fait d’elle une folle? Donc maintenant le deuil c’est de la folie? Intéressant comme approche. Oui elle est en colère mais est-ce bien suffisant pour vouloir l’écarter immédiatement alors qu’elle a toujours fini par suivre ses conseillers? Comme dans l’épisode précédent, on sent que les scénaristes forcent tous les personnages à atteindre l’objectif qu’ils (les scénaristes) se sont fixés et peu importe si cela donne l’impression d’un tout très forcé.

Jon arrive sur l’île par la mer (logique), ce qui peut nous permettre de constater que les personnages n’ont toujours pas intégré le risque que représente la flotte d’Euron. Il est rapidement rejoint par Varys qui s’empresse de comploter contre Dany. Moi j’avais juste envie de dire « attention Jon, si tu t’énerves ou que tu es un jour triste, Varys te trouvera illico presto un remplaçant! ».

Après une énième bêtise de Tyrion, Varys est arrêté pour trahison et exécuté. Le fait qu’il soit exécuté est logique dans ce monde pour un tel crime par contre la manière est plus contestable moralement mais Dany nous avait déjà habitués à ce moyen d’action. Cependant on en vient à une seconde erreur que semble faire les scénaristes, confondre une morale discutable avec de la folie. Mais c’est un point sur lequel je reviendrais plus tard dans la critique.

Sautons directement à la libération de Jaime par Tyrion. Déjà il est intéressant de noter que l’armée a établi son campement juste en-dessous des murailles de Port-Réal. Très logique… Vraiment on atteint des sommets-là. Ils ne veulent rien leur balancer dessus les défenseurs de la cité? Non, ce n’est pas prévu dans le scénario. Pour Jaime et Tyrion, le moment est touchant mais pas grand chose de plus. Visiblement les deux zigotos sont bien d’accord pour sauver Cersei. Pour Tyrion, on se demande bien pourquoi. Pour Jaime c’est déjà plus compréhensible, il faut se rappeler que son développement n’est pas le même que dans les livres. Le Jaime de la série a toujours été le toutou de Cersei et ne s’est jamais vraiment détaché d’elle. Sa seule opposition se situe à la fin de la saison 7 mais elle peut être interprétée comme une volonté de la part de Jaime de se racheter une morale en participant à « l’apocalypse » et non comme une opposition nette face à Cersei. Ce qui gène un peu est que tout son arc de rédemption semble un peu inutile mais bon, tout le monde n’est pas obligé de changer ou de résister ad vitam aeternam à ses addictions. Bref, ça ne m’a pas gêné plus que ça.

Ah oui d’ailleurs, Arya nous rappelle qu’elle vient tuer Cersei. Pourquoi ne pas l’avoir dit au Conseil de guerre de l’épisode précédent? Plus besoin d’envoyer des armées. Qui aurait douté de l’échec de sa mission après le miracle qu’elle a accompli avec le Night King? Cela aurait évité pas mal d’emmerdes à beaucoup de monde en tout cas. Si on crée un personnage cheaté, il faut assumer.

En ce qui concerne la bataille, c’est absurde et on se rend vraiment compte à quel point la série a perdu toute forme de cohérence/continuité dans son univers. Dans un épisode, les scorpions sont des armes d’une puissance ahurissante et le spectateur que je suis s’est demandé comment Dany pourrait faire quoique ce soit avec son dragon, d’autant plus que tous les remparts de la ville ont été remplis de ces équipements (mais pas le Donjon bizarrement). Et dans cet épisode-ci, les snipers d’hier sont devenus les stormtroopers d’aujourd’hui. Plus personne n’est capable de viser ou de recharger à toute vitesse. Même si au début avec l’attaque de la flotte (quand Dany se sert du soleil lors du premier passage) ça peut se comprendre car les mecs sont aveuglés mais après… J’avais l’impression de voir un film de super-héros dans lequel la force des personnages varient selon les besoins du scénario mais ne répond à aucune logique au sein de l’univers.

Doit-on parler de la Compagnie Dorée? Sérieusement, c’est une vaste blague (un peu comme Ghost). Pourquoi les avoir introduits? Ils ne font rien! Pire même, pourquoi ils se sont foutus devant les remparts les mecs? Dans tous les cas, ça n’aurait rien changé à leur sort.

On arrive donc au « grand moment ». Alors non, cette subite crise de folie de Dany n’est pas logique et est terriblement mal amenée. Je ne dis pas que l’idée de base n’est pas intéressante (d’autant que cela permet de montrer la monstruosité des dragons dans une série qui les a trop glorifiés) mais ils ne se sont pas donnés le temps de la mettre en place. Dany a-t-elle déjà commis des actes qui semblent « mauvais » moralement dans le contexte de cet univers? Oui. Elle a notamment regardé son frère mourir sans broncher mais il faut rappeler que les circonstances sont importantes et que ledit frère abusait d’elle psychologiquement et a menacé d’éventrer Dany pour lui arracher son enfant. Faut-il rappeler également que Viserys était dans tous les cas condamné après les actes qu’il a commis? Ensuite, elle a tué les esclavagistes et pris Astapor par surprise. C’est une conquête militaire. On peut juger que c’est contestable (dans cet univers) d’un point de vue moral en argumentant sur le fait que Dany ait trahi la confiance qui est nécessaire dans les échanges commerciaux (en l’occurrence ici la vente des immaculés) mais au-delà de cela, en quoi cela nous renseigne sur une quelconque folie (d’un point de vue clinique) de sa part? Par la suite, elle a fait crucifier les nobles de Meereen responsables de la mort des enfants. En effet, Dany peut se montrer impitoyable quand des individus attaquent les plus faibles/innocents. C’est questionnable d’un point de vue moral mais encore une fois, en quoi cela nous renseigne sur une quelconque folie? Après la mort de Barristan, quand elle fait exécuter sans procès des nobles et que dans la minute d’après Dany décide de se marier à l’un des nobles, là on flirte déjà un peu plus avec la bipolarité mais les scénaristes ne semblaient pas vouloir poursuivre dans cette voie. On a également l’exécution des Tarly mais faut-il rappeler que les mecs sont des traîtres qui soutiennent une reine qui n’a aucune légitimité et qui est responsable de crime contre la Foi (sans parler de leur trahison à l’encontre des Tyrell)? Leur exécution est tout à fait logique dans ce contexte (sinon doit-on considérer Ned comme fou dès le premier épisode de GOT?). La manière est encore une fois questionnable mais où est la folie? Les seuls autres moments où Dany me semblait un peu fragile psychologiquement, c’est quand elle parlait du Trône avec Jon. Elle semble être complètement obsédée mais là, on est déjà dans la saison 8 et c’est surtout visible dans l’épisode 4… un épisode seulement avant ce coup de folie.

Donc est-ce que la « crise des cloches » est compréhensible pour moi? Non. La ville s’est rendue, Dany avait gagné. Qu’elle décide quand même de s’attaquer au Donjon Rouge et de faire payer Cersei, pourquoi pas. Ça se justifie vu son passif. J’ai même envie de dire que si Dany s’était attaquée à toute la ville avant que celle-ci ne se rende et crame tout sans distinction, pourquoi pas. Après tout, sa colère et sa tristesse pourrait la pousser à adopter cette stratégie extrême. Mais là, elle entend les cloches sonner et elle décide de se défouler sur la population. Pourquoi? Qu’est-ce que la population lui a fait? Dany a toujours dirigé sa colère sur ceux qui lui ont fait du mal ou qui ont fait du mal aux autres (et notamment aux innocents!!!). Qu’est-ce qui justifie dans le développement du personnage cet acte? Pourquoi sa crise ne s’est pas dirigée immédiatement contre le Donjon Rouge? Je ne vois qu’une explication: c’est parce qu’elle est une Targaryen, elle est donc folle et nous fait une crise psychotique. Est-ce que l’on a des signes de cela dans son comportement avant ces deux derniers épisodes? Non.

Et là j’en viens à mon point d’argumentation principal. Les showrunners confondent totalement le questionnement sur la morale et celui sur la folie. Tywin n’a montré aucune pitié envers les Reyne/Tarbeck, était-il fou? Roose Bolton était également sans pitié et cruel. Est-ce que pour autant on pouvait croire qu’il perdrait pied avec la réalité à un moment ou à un autre? Non. Après la mort de Rhaenys, Aegon s’est déchaîné sur Dorne. Est-il considéré comme fou par les mestres/septons/nobles ou encore Varys? Non. Combien de conquérants se sont montrés impitoyables dans notre histoire? On peut bien sûr en discuter d’un point de vue moral (mais toujours en contextualisant par rapport au lieu/époque) mais est-ce suffisant pour considérer ses conquérants comme fou, comme psychotique ou comme étant en pleine crise de démence? Non.

Aerys a montré dés le début de son règne une forme d’extravagance un peu « anormale » mais qui jusque-là faisait surtout sourire. Elle s’est développée au fur et à mesure pour ensuite s’aggraver considérablement après l’événement de Duskendale et cette folie s’est encore par la suite développée sur plusieurs années. Et les signes étaient là. On sait qu’Aerys prenait plaisir à brûler pour le simple plaisir de brûler. Il en ressentait même une excitation sexuelle. Rien de tout cela (ou des éléments équivalents) n’a été développé chez Dany. On est passé d’un personnage qui est présenté comme pouvant, à de rares occasions, se montrer impitoyable à l’égard de ses ennemis mais qui en même temps fait preuve d’une grande bonté à l’égard des plus faibles, à un personnage qui pète littéralement les plombs en 2 épisodes. Comment cette personne peut, après deux épisodes, cramer pendant 30/40 minutes des civils, des soldats qui se sont rendus et ses propres armées qui sont présentes dans la ville? Cette saison a été beaucoup trop courte pour rendre crédible un tel retournement psychologique.

Pour le reste de l’épisode, je ne suis pas vraiment fan du l’affrontement entre les deux Clegane. Par contre, j’ai trouvé la mort de Jaime et Cersei assez réussie mine de rien (et comme je vous l’ai dit, pour moi ce n’est pas si étonnant vu le développement de Jaime dans la série) et il faut bien entendu avoir à l’esprit que le valonqar n’existe pas dans la série!

Dernier point, Jon est complètement transparent. Il est devenu d’une inutilité aberrante dans la série. C’est assez dingue. Le mec n’a aucune autorité, il n’y a rien qui se dégage de lui et c’est assez navrant. Mention spéciale toutefois pour le jeu d’Emilia qui contrairement à Kit, s’est considérablement améliorée ces deux derniers épisodes. En fait, je pense qu’Emilia sait particulièrement bien jouer Dany quand cette dernière est « fragile » mais pas quand elle veut faire la reine badass comme dans les saisons précédentes.

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Vraiment nawak en gros ils nous sortent la Mad Queen « paske il le faut ». On n’est même plus dans l’utilitarisme car y’avait exactement zéro raison de cramer King’s Landing une fois que l’ennemi avait capitulé la victoire était totale. Ensuite Arya on se demande ce qu’elle fout là (oui on devine à quoi elle servira l’épisode suivant, enfin, on espère), un Cleganebowl au rabais, Varys mort pour rien car pas en martyr (pas de « followers ») et l’évolution de Jaime on tire un trait. Bref vivement le dernier épisode 😐

PS: et quand on pense que D&D vont bosser pour Disney (comme quoi ceux qui n’aimaient pas les nouveaux films – on peut imaginer pire lol).

[Wedge3340 Frère JuréPosts : 88]

Pour l’anecdote, quand Sandor et Arya s’arrêtent sur la carte de Westeros et que le Limier intime à Arya de ne pas poursuivre la vengeance et de vivre alors que tout brûle autour d’eux… ils sont au dessus de Harrenhal <3

[Wedge3340 Frère JuréPosts : 88]

werewolf wrote:

raiment nawak en gros ils nous sortent la Mad Queen « paske il le faut ». On n’est même plus dans l’utilitarisme car y’avait exactement zéro raison de cramer King’s Landing une fois que l’ennemi avait capitulé la victoire était totale. Ensuite Arya on se demande ce qu’elle fout là (oui on devine à quoi elle servira l’épisode suivant, enfin, on espère), un Cleganebowl au rabais, Varys mort pour rien car pas en martyr (pas de « followers ») et l’évolution de Jaime on tire un trait. Bref vivement le dernier épisode

Vraiment après 4 saisons de décisions stupides et cruelles de Dany tu trouves que son pétage de plomb est hors sujet? une tarée comme elle?

werewolf wrote:

PS: et quand on pense que D&D vont bosser pour Disney (comme quoi ceux qui n’aimaient pas les nouveaux films – on peut imaginer pire lol).

Non, on peut pas faire pire que la Postlogie SW. Même avec d’énormes faux raccords et de gros manquements à la logique, ça pourra jamais être aussi niais que ce que JJ Abrahams et Ryan Johnson ont fait. Même la prélogie, et même avant les Ewoks avaient plus d’intérêts! et je te dis ça en étant un fan hardcore de SW ^^

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

Wedge3340 wrote:

werewolf wrote:

raiment nawak en gros ils nous sortent la Mad Queen « paske il le faut ». On n’est même plus dans l’utilitarisme car y’avait exactement zéro raison de cramer King’s Landing une fois que l’ennemi avait capitulé la victoire était totale. Ensuite Arya on se demande ce qu’elle fout là (oui on devine à quoi elle servira l’épisode suivant, enfin, on espère), un Cleganebowl au rabais, Varys mort pour rien car pas en martyr (pas de « followers ») et l’évolution de Jaime on tire un trait. Bref vivement le dernier épisode

Vraiment après 4 saisons de décisions stupides et cruelles de Dany tu trouves que son pétage de plomb est hors sujet? une tarée comme elle?

Et qu’est-ce qu’il en est des autres aspects de Dany comme le fait qu’elle ait enfermé ses dragons après qu’une enfant ait été tuée? Que cette même Dany s’est mise en tête de libérer tous les esclaves après avoir vu leur souffrance (et pas parce que les gens l’acclamaient puisque ce n’était pas encore le cas à ce moment-là)? Dany a toujours fait preuve d’empathie envers les plus faibles mais maintenant on fait comme si ça n’avait jamais été le cas? Et puis si on suit cette logique, Tywin allait aussi péter les plombs? Roose Bolton aussi? Ils étaient connus pour leur côté impitoyable et/ou cruel non? Il y a une différence entre faire des actes moralement contestable (à l’égard de ses ennemis dans le cas de Dany) et faire une crise démence contre une population qui ne lui a rien fait et alors même que la ville s’est rendue. Cela aurait pu être intéressant avec une saison ou 2 de développement en plus mais là non, c’est trop rapide et trop à l’extrême des convictions de Dany que la série nous a montré jusque-là.

[HoldTheDoor Patrouilleur ExpérimentéPosts : 488]

Wedge3340 wrote:

Vraiment après 4 saisons de décisions stupides et cruelles de Dany tu trouves que son pétage de plomb est hors sujet? une tarée comme elle?

Justement, la série n’a pas assez montré ce côté pour que ce soit crédible, sa haine pour Cersei qui lui fait détruire le donjon rouge, OK. Mais la haine pour la ville de Port-Réal et sa population : aucune raison.

[Nymphadora VervoyantPosts : 8371]

Remarque de modération : Échangez dans la sérénité et la bonne humeur. Tolérez-vous les uns les autres, critiquez positivement ou négativement l’épisode mais ne le faites pas à l’encontre d’un membre. Rappelez-vous qu’il y a quelqu’un derrière votre écran, merci de ranger vos insultes au placard.

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[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Wedge3340 wrote:

Vraiment après 4 saisons de décisions stupides et cruelles de Dany tu trouves que son pétage de plomb est hors sujet? une tarée comme elle?

On n’a pas dûmater la même série

En plus une fois que l’ennemi avait capitulé elle n’avait aucune raison de faire ce qu’elle a fait que ce soit d’un point de vue logique stratégique ou purement personnel (tiens elle crame la ville mais ne s’en prend pas à Cersei qui est sur son balcon ?)

Donc oui à ce niveau de débilité D&D peuvent faire pire que JJ.

Ça va être le coté obscur de la Farce à Disney lol.

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Corlygg wrote:

Et qu’est-ce qu’il en est des autres aspects de Dany comme le fait qu’elle ait enfermé ses dragons après qu’une enfant ait été tuée? Que cette même Dany s’est mise en tête de libérer tous les esclaves après avoir vu leur souffrance (et pas parce que les gens l’acclamaient puisque ce n’était pas encore le cas à ce moment-là)? Dany a toujours fait preuve d’empathie envers les plus faibles mais maintenant on fait comme si ça n’avait jamais été le cas? Et puis si on suit cette logique, Tywin allait aussi péter les plombs? Roose Bolton aussi? Ils étaient connus pour leur côté impitoyable et/ou cruel non? Il y a une différence entre faire des actes moralement contestable (à l’égard de ses ennemis dans le cas de Dany) et faire une crise démence contre une population qui ne lui a rien fait et alors même que la ville s’est rendue. Cela aurait pu être intéressant avec une saison ou 2 de développement en plus mais là non, c’est trop rapide et trop à l’extrême des convictions de Dany que la série nous a montré jusque-là.

Exactement

en gros D&D on tiré un trait sur tout le dévelopement du personnage depuis le début

un peu comme ils ont fait avec Jaime mais en pire

bon il reste les livres je crois qu’on peut faire confiance à GRRM qu’il ne massacrera pas sa propre oeuvre

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2292]

Wedge3340 wrote:

werewolf wrote:

raiment nawak en gros ils nous sortent la Mad Queen « paske il le faut ». On n’est même plus dans l’utilitarisme car y’avait exactement zéro raison de cramer King’s Landing une fois que l’ennemi avait capitulé la victoire était totale. Ensuite Arya on se demande ce qu’elle fout là (oui on devine à quoi elle servira l’épisode suivant, enfin, on espère), un Cleganebowl au rabais, Varys mort pour rien car pas en martyr (pas de « followers ») et l’évolution de Jaime on tire un trait. Bref vivement le dernier épisode

Vraiment après 4 saisons de décisions stupides et cruelles de Dany tu trouves que son pétage de plomb est hors sujet? une tarée comme elle?

Il y avait une logique dans les décisions de Daenerys : elle s’en prenait systématiquement aux élites détenant le pouvoir et à ceux qui les servaient (les Tarly, les Maîtres d’Essos, et leurs armées…). Pas à la population civile. Je ne dis pas que c’était bien, mais il y avait la logique de « briser la roue », de libérer les petites gens.

Là, son pétage de plombs est tellement mal amené !

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Aurore wrote:

mais il y avait la logique de « briser la roue », de libérer les petites gens. Là, son pétage de plombs est tellement mal amené !

Quoique là c’est bien parti: elle a brisé brulé la roue les 3 autres roues le chariot  les chevaux la totale quoi

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