[Saison 8] Episode 5

[Razzylada Frère JuréPosts : 59]

Orion wrote:

Razzylada wrote:

il semblerait que les membres de la Garde Royale aperçus de manière anecdotique dans les saisons 6, 7 et 8 ne soient pas des no-names: il y aurait Preston Verchamps, Boros Blount, Arys du Rouvre, Balon Swann et Osmund Potaunoir.

Pauvre Arys, il a une mort encore pire que dans les livres …

Le pire c’est que même le wiki n’est pas capable de déterminer qui est mort contre Sandor et qui est mort écrasé par les éboulements juste avant :’), littéralement il est écrit : « Ser Arys escorts Cersei to Maegor’s Holdfast during the Battle of King’s Landing, but is cut down by Sandor Clegane or crushed by the falling debris »

La description est la même pour tous les autres

[Yoda Bor Pisteur de GéantsPosts : 1135]

Razzylada wrote:

Ah tiens, après consultation du wiki anglophone de la série, il semblerait que les membres de la Garde Royale aperçus de manière anecdotique dans les saisons 6, 7 et 8 ne soient pas des no-names: il y aurait Preston Verchamps, Boros Blount, Arys du Rouvre, Balon Swann et Osmund Potaunoir. Quoi qu’il arrive, ils sont de toute façon morts dans l’anonymat aux yeux de tout le monde.

 

Je tiens à dire que je suis totalement opposée à cette idée.

Arys du Rouvre 💜

[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3078]

Razzylada wrote:

La description est la même pour tous les autres

J’imagine la meuf ou le mec qui pète un câble lorsqu’on lui demande des explications plus en détails. XD

Yoda Bor wrote:

Je tiens à dire que je suis totalement opposée à cette idée.

Je te comprends ma soeur.

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

[Razzylada Frère JuréPosts : 59]

Yoda Bor wrote:

Je tiens à dire que je suis totalement opposée à cette idée.

Moi j’étais surtout surpris parce que je me suis dit « Ah? Ils leur ont vraiment donné une identité? Quoi? Ce sont vraiment des personnages issus des livres qu’on nous fout ici de manière totalement random? »

[Belette Éplucheur avec un ÉconomePosts : 32]

Je ne veux pas être vulgaire mais:

J’ai eu l’impression que les scénaristes ont fait un bon gros d.. d’honneur à tous les amateurs de théories lors de cet épisode : on connaît tous les théories (frisant le crakpot ) sur la main en or de Jaime.

Et justement , dans cet épisode, on le voit agiter sa main comme si les soldats aller le reconnaître. Scene un peu ridicule à mon gout.

Ensuite, on le voit rapidement récupérer une épée qui traîne comme ça (lol) clin d’oeil évident à Widow’s wail, la fameuse épée qui a littéralement enflammée.. reddit (lol)

D’ailleurs où est passée cette épée ?

Bref,  j’ai la sensation que les scénaristes ont voulu faire passer un message aux fans..

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2292]

Razzylada wrote:

Yoda Bor wrote:

Je tiens à dire que je suis totalement opposée à cette idée.

Moi j’étais surtout surpris parce que je me suis dit « Ah? Ils leur ont vraiment donné une identité? Quoi? Ce sont vraiment des personnages issus des livres qu’on nous fout ici de manière totalement random? »

Quand je dis que la saga est devenue un gros réservoir de noms propres sans aucune personnalité derrière pour les scénaristes ! On a eu Alys Karstark, on a eu Harry Paisselande, on a les membres de la Garde Royale maintenant, c’est dans la continuité du reste !

[Razzylada Frère JuréPosts : 59]

Aurore wrote:

Quand je dis que la saga est devenue un gros réservoir de noms propres sans aucune personnalité derrière pour les scénaristes ! On a eu Alys Karstark, on a eu Harry Paisselande, on a les membres de la Garde Royale maintenant, c’est dans la continuité du reste !

Tu vas voir qu’en fait le nouveau prince de Dorne c’est Quentyn Martell, mais on n’en avait jamais entendu parler avant parce que ici il n’est pas la fils de Doran mais un cousin au 12ème degré.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2292]

Razzylada wrote:

Aurore wrote:

Quand je dis que la saga est devenue un gros réservoir de noms propres sans aucune personnalité derrière pour les scénaristes ! On a eu Alys Karstark, on a eu Harry Paisselande, on a les membres de la Garde Royale maintenant, c’est dans la continuité du reste !

Tu vas voir qu’en fait le nouveau prince de Dorne c’est Quentyn Martell, mais on n’en avait jamais entendu parler avant parce que ici il n’est pas la fils de Doran mais un cousin au 12ème degré.

Celle-là, je l’avais déjà sortie ! 🙂

[Razzylada Frère JuréPosts : 59]

Aurore wrote:

Celle-là, je l’avais déjà sortie !

My bad! Je n’ai pu lu tous les messages du forum non plus ^^’

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

Corlygg wrote:

Pour le reste de l’épisode, je ne suis pas vraiment fan du l’affrontement entre les deux Clegane. Par contre, j’ai trouvé la mort de Jaime et Cersei assez réussie mine de rien (et comme je vous l’ai dit, pour moi ce n’est pas si étonnant vu le développement de Jaime dans la série) et il faut bien entendu avoir à l’esprit que le valonqar n’existe pas dans la série!

Je vais en fait réviser mon jugement à la baisse sur la partie Jaime/Cersei. Bah oui, dans l’épisode précédent on a Bronn qui a rendu visite à Jaime et Tyrion pour les tuer sous ordre de la Reine. Bref, il semble que ça n’a eu aucune influence sur les deux gars. Ils veulent quand même la sauver jusqu’au bout -_-‘.

[Buveurdelatreille Patrouilleur ExpérimentéPosts : 393]

Razzylada wrote:

Ah tiens, après consultation du wiki anglophone de la série, il semblerait que les membres de la Garde Royale aperçus de manière anecdotique dans les saisons 6, 7 et 8 ne soient pas des no-names: il y aurait Preston Verchamps, Boros Blount, Arys du Rouvre, Balon Swann et Osmund Potaunoir. Quoi qu’il arrive, ils sont de toute façon morts dans l’anonymat aux yeux de tout le monde.

Alors pour les 4 premiers, ils étaient censés l’être au début de la saga on voit très peu les chevaliers le la garde royale dans la série à l’exception de Baristan Meryn Trant et Jaime donc je suis pas choqué plus que ça, je crois même qu’on a une scène avec Boros qui se fait railler par Bronn en saison 2 donc ça passe, mais Osmund Potaunoir WTF qu’est ce qu’il vient faire là alors que à juste titre les Potaunoir n’ont pas été introduits dans le Queen clash

Spoiler for NOARLAK

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2292]

Buveurdelatreille wrote:

Razzylada wrote:

Ah tiens, après consultation du wiki anglophone de la série, il semblerait que les membres de la Garde Royale aperçus de manière anecdotique dans les saisons 6, 7 et 8 ne soient pas des no-names: il y aurait Preston Verchamps, Boros Blount, Arys du Rouvre, Balon Swann et Osmund Potaunoir. Quoi qu’il arrive, ils sont de toute façon morts dans l’anonymat aux yeux de tout le monde.

Alors pour les 4 premiers, ils étaient censés l’être au début de la saga on voit très peu les chevaliers le la garde royale dans la série à l’exception de Baristan Meryn Trant et Jaime donc je suis pas choqué plus que ça, je crois même qu’on a une scène avec Boros qui se fait railler par Bronn en saison 2 donc ça passe, mais Osmund Potaunoir WTF qu’est ce qu’il vient faire là alors que à juste titre les Potaunoir n’ont pas été introduits dans le Queen clash

Parce que les scénaristes ont pris les noms qu’ils ont trouvé sans chercher à connaitre les personnages ! Je parierais ma tête dessus. D’ailleurs, on parie que la servante de Cersei (celle qui la surprend avec Jaime au lit en saison 7) s’appelait Senelle ?

[Sans-Visage Patrouilleur ExpérimentéPosts : 470]

Vu l’épisode trois fois (pour l’instant). Je l’ai apprécié, comme toujours, malgré les défauts. Je ne reviendrai pas sur le « pétage de plombs » de Daenerys, je n’ai pas vraiment d’avis sur le sujet, et je trouve que toutes les théories sont valables. Je vais juste dire ce que j’ai aimé (et je vais sûrement oublier des choses).

Drogon qui apparaît derrière Dany, dans l’ombre, à la place de Varys j’aurais eu les chocottes. Arya et Sandor qui passent les gardes tranquillous. Le dernier moment partagé de Jaime et Tyrion (j’ai pensé « pourvu que ce soit pas un adieu ! » et ben si…). Le fait que Drogon soit, pour l’instant, toujours vivant : à chaque scorpion détruit je faisais « ouais ! » et à chaque tir loupé c’était « ouf ! ». Le dernier instant Sandor/Arya, puis le combat Sandor/Gregor. Je dois dire que ça m’a fait plaisir de constater que Zombie Gregor a encore un libre arbitre. J’ai apprécié la mort de Qyburn. Et vlan, prends toi ça dans les dents. J’ai versé ma petite larme « pas le Limier, non ! » quand Sandor a basculé dans le vide en entraînant son frère ennemi. Et j’ai pensé « pour quelqu’un qui déteste le feu, il tombe en plein dedans ». La destruction de la ville était très bien montrée, avec ce que ça suppose d’horreur, de sauvagerie, de terreur. J’ai un peu pleuré aussi pour Jaime « noon, pas Jamie ! ». Cependant j’ai beaucoup plus pleuré à la mort de Theon dans l’épisode trois. Mais contente de voir Cersei dans la peur lors de ses derniers instants. Bien fait.

[Petyr Blackfyre Patrouilleur du DimanchePosts : 175]

Bon ! J’ai mis du temps à mettre ma note mais c’est fait. Cet épisode aurait dû s’appeler « Fire and Blood » tellement Daenerys prend à coeur la devise familiale. Je passe sur les scorpions, on est pas à ça près. Comme tout le monde, j’ai eu du mal à comprendre pourquoi elle s’en prenait à un peuple déjà soumis et qui la craint… Le peuple qui ne l’aime pas, c’est celui du nord où très peu de Targaryen ont mis les pieds, celui qui a encore un souvenir amer de la mort de Lord Rickard et de son fils parce que « the north remembers » (mouais, passons) contrairement à Port-Real où on a quand même eu des Targaryen pendant trois siècles. La Daenerys qu’on nous présentait il y a quelques années était celle qui enfermait ses dragons trop dangereux (enfin, elle a enfermé les moins dangereux mais bon), ne voulait pas ouvrir les arènes de Meereen où trop de sang coulait… Par contre, le dragon toujours super beau. J’ai repensé à une illustration de FB avec Rhaenys sur Meraxès : c’est bien la même famille.

En fait, l’épisode est (comme les autres n’arrêtent pas de le dire depuis la saison 7) faible scénaristiquement, mais vraiment beau visuellement. Je veux dire qu’il est beau dans l’horreur qu’il montre, avec cette arme de destruction massive que j’adore et que je veux même pas qu’elle meure, na !

"Même les Dragons ont fini par brûler à Valyria"

[HoldTheDoor Patrouilleur ExpérimentéPosts : 488]

Petyr Blackfyre wrote:

En fait, l’épisode est (comme les autres n’arrêtent pas de le dire depuis la saison 7) faible scénaristiquement, mais vraiment beau visuellement.

C’est exactement ça.

Le premier événement de la série qui n’est pas dans les bouquins et qui annonçait la facilité et les deus ex machina, c’est la résurrection de Jon :

Ses amis sont retranchés avec lui dans une pièce de Chateaunoir, Mélisandre essaye d’accomplir le miracle. Et alors que l’ultimatum donné par les traîtres de la garde de nuit arrive à échéance et qu’ils sont en train d’enfoncer la porte : tadam ! les sauvageons attaquent !

[Fleurdecerisier Frère JuréPosts : 50]

Je suis d’accord que niveau visuel, c’est ultra-beau. Mais un beau paquet ne peut pas compenser un cadeau médiocre.

Avec le recul, comme beaucoup d’entre vous, je trouve la folie meurtrière de Dany mal amenée et brutale. Je me souviens m’être dit « mais pourquoi elle fonce pas sur le donjon rouge pour tuer Cersei et basta on en parle plus »…j’imagine que les showrunners veulent du spectacle avant la cohérence du scénario. C’est bien triste. Ces deux gars vont devenir les showrunners les plus détestés au monde. Même les acteurs ont du mal à dissimuler leur déception. Je suis dégoutée de ce qu’ils ont fait avec Euron, un bouffon de personnage bien loin de ce qui nous avait été promis.

L’épisode est le plus mal noté de la série avex 47% sur rotten tomatoes.

[Biatchdeluxe Patrouilleur ExpérimentéPosts : 470]

Je l’ai de nouveau regardé hier soir à froid.
Visuellement, rien à dire.

C’est beau, l’éclairage est magnifique, KL est bien foutu.
Mais il y a des grosses lacunes niveau CGI….des chevaux Dothraki qui disparaissent, les immaculés qui flottent quand ils courent.

On voit aussi également des pots de feu grégeois péter dans la ville ? des jarres datant d’Aerys ?

Je ne parlerai pas de la storyline et du script car je crois que tout le monde connait mon avis dessus.

Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.

[Biatchdeluxe Patrouilleur ExpérimentéPosts : 470]

Buveurdelatreille wrote:

Razzylada wrote:

Ah tiens, après consultation du wiki anglophone de la série, il semblerait que les membres de la Garde Royale aperçus de manière anecdotique dans les saisons 6, 7 et 8 ne soient pas des no-names: il y aurait Preston Verchamps, Boros Blount, Arys du Rouvre, Balon Swann et Osmund Potaunoir. Quoi qu’il arrive, ils sont de toute façon morts dans l’anonymat aux yeux de tout le monde.

Je crois même qu’on a une scène avec Boros qui se fait railler par Bronn en saison 2 donc ça passe,

De mémoire, dans la série Tyrion est accompagné par Boros Blount et Mandon Moore lors de sa sortie de la bataille de la Néra, donc oui on l’a déjà vu.

Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.

[HoldTheDoor Patrouilleur ExpérimentéPosts : 488]

Au final, pour ma part, le dernier événement avec beaucoup de tension, émouvant et bien mis en scène était l’explosion du septuaire de Baelor (une idée de Martin à n’en pas douter ?).

Cette destruction sauvage de Port Réal aurait du largement le surpasser, dommage, beau gâchis. Au final j’ai ressenti de la compassion pour ces pauvres gens brûlés tout en étant agacé de les voir brûler sans raison.

On a beaucoup critiqué Star Wars III, mais le fait que Anakin massacre les enfants jedi par exemple était beaucoup plus compréhensible et choquant. Il avait atteint un point de non retour, ce qui n’est clairement pas le cas de Daenerys.

[Biatchdeluxe Patrouilleur ExpérimentéPosts : 470]

HoldTheDoor wrote:

Au final j’ai ressenti de la compensation pour ces pauvres gens brûlés

Tu veux dire compassion ? 😁

Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.

[HoldTheDoor Patrouilleur ExpérimentéPosts : 488]

Biatchdeluxe wrote:

loic387 wrote:

Au final j’ai ressenti de la compensation pour ces pauvres gens brûlés

Tu veux dire compassion ?

Ouais, c’est pas faux 😀 😉

[Thraxas Frère JuréPosts : 92]

J’ai visionné une deuxième fois l’épisode et ça passe mieux.

Faut juste faire une grosse abstraction des incohérences, oublier ce qui a été dit et fait avant et prendre juste plaisir à voir de belles images.

 

Mais pour revenir aux points négatifs de cette saison, qui sont les bannerets ? Y a plus que Jon et les Nordiens. On voit Jon faire des signe à quelques soldats récurrents qui semblent être des sergents ou je sais pas quoi. Mais comment peut il diriger les soldats des bannerets des Starks sans représentant des différentes famille.

L’un dans l’autre, ça ne gène pas forcément à l’intrigue. Mais pour moi, ça manque dans mon immersion dans l’univers. Certes c’était parfois difficile pour les néophytes de suivre les premières saisons, mais putain que c’était agréable de voir tout ce ballet de personnages, de nobles, de chevaliers… On pouvait s’imaginer des histoires en dehors de ce qui était montré.

Là maintenant y’a plus rien à imaginer, y a plus personne qu’une dizaine de personnage nommé et éventuel Prince de Dorne que l’on ne verra surement pas.

 

Après cela s’explique par le fait qu’il y a eut beaucoup de mort à Winterfell, même si en voyant les Dothrakis et les Immaculés on en vient à en douter. Mais c’est plus l’impression de facilité scénaristique qui laisse un goût amer dans la bouche.

Allez encore quelques jours avant la sortie de la 2ème partie du 1er Tome de Feu et Sang sans illustrations (merci Pygmalion pour ce découpage à la con encore une fois) afin de replonger dans l’univers plus riche des livres.

 

Pendant ce temps là je lis les aventures de Dunk et l’Oeuf en BD est ça fait plaisir de les retrouver.

 

 

ça y est, je suis un vieux con....

[Athouni Patrouilleur ExpérimentéPosts : 267]

Pour celles et ceux qui se demandent ce que Martin peut bien penser de la dernière saison, on apprend dans un récent article du Monde sur l’opposition de l’auteur aux fanfictions que Martin considère ses personnages comme « ses enfants » – rien que ça.

Dès lors on voit mal comment il ne pourrait pas s’offusquer du traitement de bon nombre d’entre eux dans la série. En tant que lecteurs simplement attachés aux personnages, nous sommes déjà consternés. Aucun de nous, j’imagine, ne ressent d’amour filial pour tel ou tel personnage néanmoins.

Souhaitons que Martin saura transformer son (probable) dépit en énergie pour offrir à ses enfants une fin digne de ce nom.

L’article du Monde est ici.

« When dead men come hunting in the night, do you think it matters who sits the Iron Throne »

[YaraGreyjoy Pas TrouillardPosts : 553]

J’ai  dans l’ensemble apprécié  visuellement l’épisode  5. Les effets spéciaux sont bien menés, cest bien filmé c’est beau.

J’ai aussi aimé aussi voir apparaître  Drogon lors qu’il était tapis dans le noir pour incendier Varys. Flippant et prenant.

J’ai aimé  aussi le duel des Clegane et la fin du combat. Comme si Sandor avait passé  toute sa vie à attendre ce moment ! Tellement d’émotions !

J’ai aimé voir Jon passer par tous les sentiments possibles, l’impuissance, la compassion pour les innocents, sa détresse face à la situation engendrée par Dany.

Arya aussi était interessante dans son personnage. Mais quand elle part à la fin, est ce pour aller décapiter la blonde ou pour se barrer le plus loin possible de ce monde de dingue ? Je m’interroge.

J’ai moins aimé la rapidité de la mort de l’intégralité de la compagnie dorée. On a même pas pu déterminer leur capacité au combat… et Euron on en parle? Il a vraiment servi  rien lui. En plus d être un guignol prétentieux.

J’ai trouvé le jeu des acteurs supers (même celui d’Emilia Clarke ) l’émotion y est. Mais on s’attend tellement depuis longtemps au petage de plomb  de la mere des dragons que je n’étais même pas surprise de la voir foncer sur la ville et détruire tout ce qu’elle  pouvait. D’ailleurs quand la cloche a retenti  pour signifier que Port Réal se rendait,  ma première pensée a été: Daenerys n’est pas là pour rien. Elle va faire très mal. Je ne dis pas que sa colère est injustifiée ni sa vengeance d’ailleurs mais foncer sur une cité qui s’est rendue et réduire en cendres des habitants innocents  c’est  moyen pour se faire aimer du peuple du coup. En plus le trône de fer qu’elle  désirait tant ben je sais même plus s’il existe. Ca se voit qu’elle  n’a  pas réfléchi à ce qui va se passer après. Elle a été impulsive (comme souvent auparavant) mais cette fois plus rien ne la freinait. Et elle a laissé libre cours à toutes ses émotions négatives.  (Tellement facile et tentant quand on se sent surpuissant grâce au feu du dragon). Comme beaucoup  l’ont dit, elle a atteint le point de non retour.

Depuis le début de la saison on voit clairement que Dany est vraiment en train de vriller. Les peu de personnes en qui elle avait confiance sont mortes ou l’ont trahie ou déçue. Du coup elle se sent seule contre tous. Et sa phrase  » alors la frayeur suffira » en réponse au recul de Jon juste  avant le massacre, nous fait comprendre quelle est déterminée a faire le plus de mal possible. Et que quelque chose de mauvais encore endormi dans son être est prêt à enfin être libéré. Ainsi tous ses jolis principes comme quoi l’injustice c’est  mal etc… ben la elle en a plus rien à faire. Et elle ressemble de plus en plus à son père.

En conséquence,  Jon devra la tuer et prendre le pouvoir malgré lui (comme d habitude) pour éviter  qu’il  y ait plus de massacres de son incontrôlable maitresse.

[...] Je voue mon existence et mon honneur à la Garde de Nuit, je les lui voue pour cette nuit-ci comme pour toutes les nuits à venir.

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4375]

On risque d’avoir des longs débats pour savoir si la folie de Daenerys était annoncée, ou pas, avant l’épisode 5. Mais je pense qu’il ne faut pas confondre le côté impitoyable voire cruel envers ses ennemis (ce que Daenerys a effectivement déjà montré) et la folie meurtrière qui pousse à massacrer des habitants d’une ville qui s’est rendue.

On a eu dans l’Histoire IRL des dirigeants et des chefs de guerre qui ont massacré leurs ennemis ou exécuté leurs prisonniers. Nous ne disons pas qu’ils étaient fous, mais qu’ils étaient cruels (ou issue d’une culture cruelle). On a aussi eu IRL des épisodes de massacres de population civile, mais nulle part je n’ai vu écrit qu’ils étaient commis par des fous. Nous sommes plus dans les us et coutumes guerrières de certaines époques (les membres du forum historiens pourront compléter) ou alors un désir d’éliminer une population ennemie. Jamais ce n’était un acte d’un « fou ».

Dans la série, nous avons une reine impitoyable jusqu’à la saison 7, même pour la culture westerosienne (cf exécution des prisonniers Tarly), mais qui a toujours protégé les plus faibles. Puis elle est mécontente de ne pas être aimée du Nord, ensuite en colère après l’exécution de sa suivante et enfin amère de la distance prise par son amant. En soi, c’est maigre.

[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3078]

YaraGreyjoy wrote:

Depuis le début de la saison on voit clairement que Dany est vraiment en train de vriller. Les peu de personnes en qui elle avait confiance sont mortes ou l’ont trahie ou déçue. Du coup elle se sent seule contre tous. Et sa phrase  » alors la frayeur suffira » en réponse au recul de Jon juste  avant le massacre, nous fait comprendre quelle est déterminée a faire le plus de mal possible. Et que quelque chose de mauvais encore endormi dans son être est prêt à enfin être libéré. Ainsi tous ses jolis principes comme quoi l’injustice c’est  mal etc… ben la elle en a plus rien à faire. Et elle ressemble de plus en plus à son père.

Même si son pêtage de câble est justifié par ce qu’elle a fait en début de saison, il est, pour moi, uniquement justifié pour les nobles et non pas pour les civils. Rien ne justifie qu’elle s’en prenne aux innocents. Du moins, rien ne nous dit en quoi il est pertinent qu’elle s’attaque aux civils (on peut supposer mais, c’est difficile de justifier ça en s’appuyant sur la série (toujours d’après moi. ^^)).

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

[BLamb Éplucheur de PatatesPosts : 2]

En grande fan de Daenerys, forcément ma première réaction a été d’être choquée. Pour finalement réaliser que je n’avais pas l’être: tout ceci était prévisible depuis le début! Danni n’a JAMAIS été parfaitement saine d’esprit. Et c’est précisément ce qui la rend fascinante! Elle a regardé son propre frère mourir dans d’affreuses souffrances en sourcillant à peine (même si c’était un enfoiré, c’était quand même sa seule famille). Elle est tombé amoureuse d’un homme extrêmement violent (qui l’a violé). Elle a cru pouvoir le sauver avec de la magie noire. Elle s’est jeté dans un brasier ‘pour voir ce que ça fait’. Elle se considère comme la mère de dragons. Elle est assoiffée de pouvoir. Elle a massacré de nombreuses personnes (pas toujours coupables) dans sa quête et a toujours utilisée la peur pour s’imposer. Sans ses conseillers elle aurait fait bien pire… et elle vient justement de perdre Jorah et Missandei.

Depuis qu’elle est à Westeros elle a perdu la grande majorité d’un peuple qui la vénérait (les dothrakis) pour se retrouver à la tête d’un peuple qui ne l’aime pas. Elle a perdu 2 de ses enfants, son meilleur ami et sa meilleure amie. L’homme qu’elle ‘aime’ (si elle peut vraiment aimer quelqu’un d’autre que Drogo) l’a trahie et représente la plus grande menace entre elle et le but ultime de sa vie: le trône de fer.
Cessons d’être dans le déni: évidemment qu’elle allait perdre la boule!

C’est là toute la magie de Game Of Thrones, ça ne se passe pas comme on voudrait que ça se passe mais comme ça DOIT se passer. Quand les cloches sonnent, on s’accroche à l’espoir que ça va s’arrêter là, mais on sait aussi très bien qu’on est devant GOT et que donc non, ça ne va pas s’arrêter: le pire va se produire. Les cartes vont être redistribuées. Daenerys va devenir la sanguinaire qu’elle était destinée à devenir et Cersei va devenir humaine et vulnérable dans les bras d’un Jaime qui n’a jamais été ni complètent mauvais, ni complètement bon.

GOT c’est un coup de pied dans notre système de pensée manichéen (le bien contre le mal) qui ne correspond pourtant pas à la REALITE: l’être humain n’est jamais vraiment bon ou vraiment mauvais et n’importe qui peut basculer de l’un à l’autre.

Cet épisode était génialement dérangeant, ce qu’a toujours été cette série.

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4375]

BLamb wrote:

En grande fan de Daenerys, forcément ma première réaction a été d’être choquée. Pour finalement réaliser que je n’avais pas l’être: tout ceci était prévisible depuis le début! Danni n’a JAMAIS été parfaitement saine d’esprit. Et c’est précisément ce qui la rend fascinante! Elle a regardé son propre frère mourir dans d’affreuses souffrances en sourcillant à peine (même si c’était un enfoiré, c’était quand même sa seule famille). Elle est tombé amoureuse d’un homme extrêmement violent (qui l’a violé). Elle a cru pouvoir le sauver avec de la magie noire. Elle s’est jeté dans un brasier ‘pour voir ce que ça fait’. Elle se considère comme la mère de dragons. Elle est assoiffée de pouvoir. Elle a massacré de nombreuses personnes (pas toujours coupables) dans sa quête et a toujours utilisée la peur pour s’imposer. Sans ses conseillers elle aurait fait bien pire… et elle vient justement de perdre Jorah et Missandei.

Dans les événements que tu décris, je n’y vois pas de signes pré-curseurs de folie, mais de défauts très humains : immaturité, insensibilité sur le sort de certaines personnes « ennemies » (même son frère, et IRL ça arrive aussi dans certaines familles), naïveté, volonté d’être aimée, ambition, aspect impitoyable voire cruel, parfois manque de sens politique… rien de psychiatrique (à mon avis).

Ce qui lui arrive dans la saison 8 peut justifier l’amertume, la colère, tout ce qu’on veut… mais pas le massacre du million d’habitants de Port-Réal.

J’y aurais cru si on avait vu depuis plus d’une saison des pensées ou des actes insensés : s’imaginer que tous ses proches complotent contre elle, s’imaginer dragon, danser sur la table en plein jour…

[Nymphadora VervoyantPosts : 8371]

FeyGirl wrote:

Dans la série, nous avons une reine impitoyable jusqu’à la saison 7, même pour la culture westerosienne (cf exécution des prisonniers Tarly), mais qui a toujours protégé les plus faibles. Puis elle est mécontente de ne pas être aimée du Nord, ensuite en colère après l’exécution de sa suivante et enfin amère de la distance prise par son amant. En soi, c’est maigre.

Alors il y a quand même un instant dans l’épisode, au début, où l’on comprend que les innocents de Port Réal pour elle n’ont rien d’innocents, et qu’elle ne les considère pas comme les faibles à protéger mais comme des acteurs de leur propre malheur. Elle rétorque à Tyrion en substance « non ils n’ont rien des esclaves que j’ai libérés : eux se sont rebellés face à leur maîtres, à Port Réal, ils se jettent dans les jupes de Cersei ». On est d’accord que c’est idiot, que si réflexion il y a à avoir, elle est trop mal amenée par les scénaristes, et que dfacon Dany est à côté de la plaque, mais il y a quand même un soubresaut derrière.

~~ Always ~~

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4375]

@nymphadora : je suis d’accord que dans l’épisode 5 de la saison 8, dès le départ les showrunners nous montrent des choses inquiétantes. Le premier signe est l’aspect physique de Daenerys lors de sa première scène (quand Tyrion la rejoint dans la salle de Peyredragon où se trouve la table-carte) : cheveux défaits, peau très pâle, yeux cernés. Et ensuite, dans la salle du trône, vient la réflexion que tu cites.

Mon point était plutôt de souligner qu’avant cet épisode, on n’a rien de concret pour supposer une folie à venir.

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