[Saison 8] Episode 5

[HoldTheDoor Patrouilleur ExpérimentéPosts : 488]

Ce qui me gène le plus, c’est pas tellement qu’on la qualifie ou pas de folle, personne ne le fait d’ailleurs dans la série ? c’est plus sa prise de décision définitive de cramer la ville et toute sa population alors qu’elle scrute avec rage (et raison) le donjon rouge (d’ailleurs à une telle distance, je ne pense pas qu’elle voit Cersei sur son balcon…).

Ou alors elle crame la ville avant le donjon rouge pour que Cersei se rende compte qu’elle est face à quelqu’un de beaucoup plus déterminé et fort qu’elle… mais les commentaires des producteurs ne vont pas dans ce sens. Pour eux, c’est de voir le foyer bâtit par ses ancêtres et qui leur a été volé qui la met en rage. Evidemment, si tu retrouves le foyer qu’on t’a volé, tu le crames et tue tout le quartier.

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

HoldTheDoor wrote:

mais les commentaires des producteurs ne vont pas dans ce sens. Pour eux, c’est de voir le foyer bâtit par ses ancêtres et qui leur a été volé qui la met en rage. Evidemment, si tu retrouves le foyer qu’on t’a volé, tu le crames et tue tout le quartier.

Oui j’ai pas compris non plus les commentaires des showrunners et en quoi ils expliquaient le geste de Dany. Les mecs ne semblent pas trop savoir eux-mêmes pourquoi elle fait ça. Bref, la seule explication c’est qu’elle est juste folle… ça évite de se poser des questions sur le développement du personnage. Dans l’épisode 6 on verra Jon péter un plomb et tuer toute sa famille suite au choc qu’il a eu dans l’épisode 5. En plus, depuis sa résurrection le mec agit comme un abruti… il y a donc anguille sous roche ^^.

[HoldTheDoor Patrouilleur ExpérimentéPosts : 488]

Corlygg wrote:

Oui j’ai pas compris non plus les commentaires des showrunners et en quoi ils expliquaient le geste de Dany. Les mecs ne semblent pas trop savoir eux-mêmes pourquoi elle fait ça.

C’est exactement ce je me suis dit en voyant leur interview, on dirait qu’ils font des suppositions sans être vraiment convaincu, comme nous.

Le pire c’est que si cette décision avait été correctement motivée, ça aurait pu être un moment très fort de la série, au lieu de ça…

Au passage, faire cramer du pouilleux de Port-Réal aurait été beaucoup plus pertinent dans le cas de Cersei qui s’est fait humilier, insulter, souiller par ses habitants lors de sa marche.

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

HoldTheDoor wrote:

Corlygg wrote:

Oui j’ai pas compris non plus les commentaires des showrunners et en quoi ils expliquaient le geste de Dany. Les mecs ne semblent pas trop savoir eux-mêmes pourquoi elle fait ça.

C’est exactement ce je me suis dit en voyant leur interview, on dirait qu’ils font des suppositions sans être vraiment convaincu, comme nous. Le pire c’est que si cette décision avait été correctement motivée, ça aurait pu être un moment très fort de la série, au lieu de ça… Au passage, faire cramer du pouilleux de Port-Réal aurait été beaucoup plus pertinent dans le cas de Cersei qui s’est fait humilier, insulter, souiller par ses habitants lors de sa marche.

Comme beaucoup, je voyais bien l’utilisation du feu grégeois par Cersei/ou qui se répand par accident pour faire brûler toute la ville. Après tout, on introduit pas dans une histoire le fait que toute la ville est sous un manteau de grégeois pour ne pas utiliser ce ressort. Enfin bref, on verra pour les livres ^^.

[JaimeL Patrouilleur du DimanchePosts : 237]

Effectivement Cersei aurait plus de raison d’en vouloir à la population de Port Réal que Daenerys suite à sa marche où elle a été  complètement humiliée.

Daenerys attendait peut être que les personnes se révoltent et lui ouvrent les portes. Elle n’était pas aussi crédule que son frère sur le fait d’être accueilli les bras ouverts à Westeros mais je pense qu’elle ne comprend pas la haine qu’elle peut inspirer, presque plus que Cersei. Elle le dit justement dans l’épisode que les habitants de Port Réal aurait dû se soulever comme à Meereen et que ce n’était pas sa faute si ils étaient au main d’un despote, c’était un prémice de ces actes de l’épisode.

Concernant Cersei, ils ne pouvaient pas la faire utiliser le feu grégeois car ils ont joué sur les sentiments et ce n’était pas cohérent par rapport à sa fin prévue dans les bras de Jaime, chose que contrairement à beaucoup d’entre vous  j’ai beaucoup aimé 😉.

[BigBucket Wull Éplucheur de NavetsPosts : 10]

Je pense que ce qui aurait été plus « cohérent » avec le personnage de Daenerys, c’était qu’elle attaque directement le Donjon Rouge, refuge de Cersei.

Les conséquences auraient été grave sur les civils qui s’étaient réfugiés là-bas, mais une Dany furieuse qui fait un acte non-réfléchi aux conséquences terribles (d’autant que la ville aurait quand même été mise à sac par ses soldats, vu qu’elle a continué à attaquer même après le son des cloches), n’est pas tellement nouveau. Ca demeure un crime de guerre et c’est suffisant, je pense, pour la faire basculer en « antagoniste ». Mais de là à lui faire cramer ses nouveaux sujets façon Solution finale, c’est quand même assez abusé.

Je comprends que D&D soient à la recherche d’éléments pour choquer le spectateur, mais choquer pour choquer, sans cohérence scénaristique, ça n’a strictement aucun sens. D’autant qu’après ce massacre, je ne vois pas où est la fin douce-amère qu’on nous avait promis. Je ne vois pour l’instant que de l’amertume. Car quelque soit le dénouement final, un tel crime de guerre commis par un personnage qu’on a vu évoluer pendant plus de 8 années, ben ça a du mal à passer.

[Thraxas Frère JuréPosts : 92]

Moi ce qui me gène c’est que Danny se sente rejeté par les habitants de Westeros alors que l’on ne l’a jamais vu auprès de la population.

Sauf lorsqu’elle se rend dans le Nord. Mais tout le monde sais que les Nordiens voient toujours d’un mauvais oeil les seigneurs du Sud et qu’ils ont dans leur mémoire collectif l’amertume du ployage de genou sans combattre de Thoren face à Aegon.

Donc à part Peyredragon qui au vu des images de la saison 7 apparait vidé de toute population et ces têtes de pioches de Nordiens à Winterfell, elle ne connait rien de Westeros….

Surtout qu’en arrivant, elle a tout de suite été soutenue par les Tyrell, Martell et Greyjoy. Donc comment peut elle dire que Westeros la deteste ????

ça y est, je suis un vieux con....

[HoldTheDoor Patrouilleur ExpérimentéPosts : 488]

Thraxas wrote:

Surtout qu’en arrivant, elle a tout de suite été soutenue par les Tyrell, Martell et Greyjoy. Donc comment peut elle dire que Westeros la deteste ????

Exactement. Et qu’on ne me parle pas du peu de temps disponible… il suffisait de quelques scènes ou dialogues.

La justification est surtout de choquer le spectateur qui redoute une attaque violente sur le donjon/Cersei, mais pas du tout sur la ville.

[JaimeL Patrouilleur du DimanchePosts : 237]

HoldTheDoor wrote:

Thraxas wrote:

Surtout qu’en arrivant, elle a tout de suite été soutenue par les Tyrell, Martell et Greyjoy. Donc comment peut elle dire que Westeros la deteste ????

Exactement. Et qu’on ne me parle pas du peu de temps disponible… il suffisait de quelques scènes ou dialogues. La justification est surtout de choquer le spectateur qui redoute une attaque violente sur le donjon/Cersei, mais pas du tout sur la ville.

Les Martell et les Tyrell se sont surtout ralliés à elle car ils étaient contre les Lannister et notamment Cersei, pas forcément par loyauté pour elle.

Si Cersei n’avait pas fait sauter le septuaire, Olenna n’aurait jamais rejoint Daenerys.

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

Je mets ici la vidéo et mon commentaire que j’ai posté sur le groupe facebook de la Garde de Nuit. La vidéo est en anglais mais je synthétise son propos en français 🙂

Cette vidéo analyse le passage à l’acte de Dany et explique pourquoi ça ne fonctionne pas dans le cadre de ce qui nous a été montré sur le personnage dans la série. Je vais résumer « brièvement » pour ceux qui ont du mal avec l’anglais:

L’auteur met d’abord en avant les moments impitoyables de Dany. Il avance le fait que si ces moments ont été fait dans le cadre de conquête, ils rendent compte toutefois d’un tempérament dur du personnage. De plus, l’utilisation répété du feu de ses dragons pour exécuter ses adversaires reste anormale, même dans le contexte de GOT.

Cependant, préfigurer un événement (foreshadowing), ce n’est pas faire du développement de personnage. User des moments impitoyables de Dany comme « indices » de son passage à l’acte dans l’épisode 5, ce n’est pas faire du développement de personnage. C’est d’autant plus vrai que, en faisant cela, on ignore complètement le fait que Dany fait également preuve d’une grande bonté envers le peuple. Elle libère les esclaves, elle enferme ses dragons parce qu’une petite fille a été victime de l’un d’entre eux, elle décide de mettre en parenthèse sa conquête du Trône pour combattre le NK, etc.

Si des indices étaient suffisants pour arriver à un tel retournement de personnage, alors on peut estimer qu’Arya va également devenir folle! Et bien quoi, vous avez oubliez tous les moments où Arya a usé d’une violence extrême pour tuer ses adversaires? Vous avez oubliez comment elle a transformé les Frey en tourte? Et sur ce point, j’ajouterais moi-même: *Vous vous rendez compte de ce qu’elle a dû faire pour ça? Découper des cadavres dans la cuisine et les préparer pour en faire un plat. Elle a surement dû buter tout le personnel de cuisine pour ça*. Pour autant, est-ce que ce serait satisfaisant (scénaristiquement parlant) qu’Arya décide de buter tout un village sans aucune raison et ce, après à peine 2-3 épisodes de développement rapide? Est-ce que ce serait satisfaisant que Sansa ait d’un coup un pétage de plomb similaire après quelques épisodes de développement rapide? Bah oui, Sansa qui donne Ramsay à ses chiens c’est pas un indice de sa folie?

L’auteur montre ensuite comment Dany a été piégée dans l’intrigue de D&D et qu’elle n’a pas eu le choix que d’arriver à ce résultat. Son argument est ici de dire que les personnages développés par Martin sont présentés comme les responsables de leur propre chute et que cela se fait toujours de manière progressive et compréhensible. Sauf que ce n’est le cas de Dany. Depuis les saisons 7 et 8, on nous la présente comme suivant les conseils de ses proches, des proches qui ont été présentés dans le cadre de la série comme intelligents (coucou Tyrion, coucou Varys). Il est donc naturel de penser que suivre ces conseils est donc la bonne chose à faire sauf que ce n’est pas le cas parce que ces personnages sont soudainement (et sans raison apparente) devenus cons. A chaque fois qu’elle suivait leurs conseils, cela conduit Dany à des échecs militaires majeurs. Ensuite, quand elle ne suit pas leur recommandation (comme tuer les Tarly ou attaquer Port-Real), elle est présentée comme folle. Donc Dany est mise dans une situation où peu importe ce qu’elle fait, elle rate. Le scénario la force littéralement à rater et donc toute l’idée de « les erreurs des personnages les conduisent à leur perte » n’a plus de sens dans ce cadre.

Dans l’épisode 5, Dany a commis un acte qui dépasse de loin toutes les atrocités commises par les bad guys de la série et cet acte ne peut pas être simplement expliqué sur base d’indices ou sur sa peur (construite en seulement quelques épisodes) que le peuple ne l’aime pas. Au lieu de développer convenablement le personnage pour l’amener d’un point A à un point B, les scénaristes ont de manière complètement simpliste décidés de lui retirer tout ce qu’elle a construit et ce, dans le cadre de circonstances idiotes (la mort de Rhaegal parce que Dany a oublié qu’il y avait la flotte de Fer… Oui oui c’est la justification des showrunners). En gros, la seule explication qui reste c’est « ce sont ses gènes de Targaryen donc c’est normal ». Sauf que non, ce n’est pas une explication satisfaisante après 7 saisons de développement de personnage. C’est même nier complètement les 7 saisons de développement du personnage parce que peu importe ce qu’elle aurait fait, elle serait arrivée à ce point.

Lien de la vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=2mlNyqhnc1M

[Thraxas Frère JuréPosts : 92]

JaimeL wrote:

Les Martell et les Tyrell se sont surtout ralliés à elle car ils étaient contre les Lannister et notamment Cersei, pas forcément par loyauté pour elle. Si Cersei n’avait pas fait sauter le septuaire, Olenna n’aurait jamais rejoint Daenerys.

Je suis d’accord avec toi, le ralliement de Dorne et Hautjardin est un concours de circonstance mais  heureux pour Danny. Et justement ça confirme qu’elle a été plutôt bien accueillis et obtenu rapidement des soutiens de poids avec en plus une partie des Greyjoy. D’ailleurs on a assisté à un beau conseil de guerre où tout le monde était d’accord et se taper dans les mains tout content de partir bouter la Lionne hors de KL.

En plus derrière Jon se pointe la gueule enfarinée ramenant le Nord avec lui et indirectement le Conflans et le Val d’Arryn. On est pas sous les acclamations comme le rêvait Viserys, mais sur les 9 régions  elle en a 5 ralliées à sa cause. Y’a pire comme situation pour débuter une conquête.

Et ça y’est, quelques villageois consanguins la regarde de travers à Winterfell et elle fait la victime, je suis rejeté par la population, personne ne m’aime, je vais tous les brûler.

Je dis pas que un revirement de situation n’est pas possible et on sait tous que Danny a du mal à se contrôler sans ses proches conseillés, mais l’argument « personne ne m’aime, je suis seul au monde » qui nous est livré par D&D ne tient pas la route. Et sa décision de s’en prendre à la la population aussi.

ça y est, je suis un vieux con....

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Ca va plus loin que ça. Dans l’idée, je l’ai déjà expliqué, Daenerys n’a pas la culture de Westeros. Elle a grandi à Essos dans les cités libres avec son frère (enfance), puis au moment de devenir adulte, elle devient une Khaleesi. Le problème du spectateur, c’est qu’il voit Daenerys comme une Westerosi, mais en réalité, c’est une Dothraki. Elle a adopté ce mode de vie et il est clair qu’elle est à l’Ouest avec les seigneurs de Westeros, ne sait pas comment se faire accepter, ni s’intégrer. Les Tarly ne se gênent-ils pas pour lui dire qu’elle est une barbare? Alors effectivement si on ajoute quelques déconvenues comme le meurtre de 2 de tes dragons en plus de ta meilleure amie, on peut supposer qu’elle réagit comme une Khaleesi. Elle massacre tout le monde et pille tout.

Elle brise la roue, détruit le symbole et siège du pouvoir. Westeros n’a plus de Roi.

Le trailer de l’épisode suivant est assez éloquent en ce sens du reste. Daenerys se présente à sa tribu comme une Khaleesi conquérante, qui n’aurait pas desavoué Drogo.

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[Odeon Pas TrouillardPosts : 696]

Merci @proxima . Je passe mon temps à reculer l’écriture de ma critique tant cet épisode m’a marqué (et pas en bien). Comme beaucoup un sentiment de trahison m’a traversé mais j’ai vue tellement de gens dire que tout était prévu depuis le début que ça faisait parfaitement sens que j’avais aussi l’insupportable impression d’être passé à coté de quelque chose.

Bref, une longue digression pour dire que voir des gens mettre des mots sur ce qu’on arrive pas à nommer est réelement apaisant. 🙂

PS : En faite je traverse une phase de deuil ! Moi qui pensait qu’on ne ferait jamais pire que « Au delà du Mur » et qui n’attendait plus rien de S8 j’en suis le premier surpris. ^^

N'est pas mort ce qui à jamais dort et au long des ères étranges peut mourir même la Mort .

[Thraxas Frère JuréPosts : 92]

Merci Corllyg pour toute ces précisions sur cette video explicative.

C’est quand même triste.

Avant la cohérence de la série était une source intarissable de théories plus ou moins folles mais qui permettait d’enrichir notre connaissance de l’univers de GRRM.

Maintenant on en est réduis à élaborer des théories pour rendre cohérents les derniers instants de la série.

Ou alors faire comme ceux qui ont sincèrement apprécier la saison allant même jusqu’à dire que c’est la meilleur de toute (vu sur Youtube) : débrancher le cerveau, oublier tout ce qui a été déployé auparavant et juste apprécier les belles images.

ça y est, je suis un vieux con....

[HoldTheDoor Patrouilleur ExpérimentéPosts : 488]

En ce qui concerne les Dotrakhis, effectivement il n’y a rien de surprenant à les voir tuer piller.

Concernant les immaculés, les voit-on tuer des civils ? Il ne me semble pas.

Daenerys ne se comporte pas exactement comme un Dotrakhi en toute circonstance, d’ailleurs lors de son deuxième séjour parmi eux, elle désapprouve complètement le sort réservé aux femmes des anciens khals…

A Meereen elle interdit les combats dans les arènes les jugeant inutiles et violents, pas tellement dans l’esprit sauvage dotrakhi encore une fois.

[Thraxas Frère JuréPosts : 92]

Personne ne parle du documentaires sur le Tournage de la dernière saison que va diffuser HBO et OCS dans 10j.

Apparemment on y voit les coulisses du tournage des scènes de bataille et l’émotion des acteurs tirant leur révérences.

 

ça y est, je suis un vieux con....

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Bien sûr, parce qu’à Essos, qui n’a pas peur des Dothrakis? Rappelles-toi le pillage du village de Mirri Maz Duur (ouais enfin, la maegi quoi). Daenerys ne s’est pas opposé au massacre des civils, elle demande à Drogo: pas de viols. Elle est clémente avec ceux qui se soumettent. Ceux qui se dressent contre elle, elle les tue comme le veut sa culture. À Westeros, elle comprend qu’elle n’inspire pas la crainte. On voit qu’elle exprime de la peur par moment, elle est en totale incompréhension de ces nordiens qui sont dubitatifs à son sujet, se demande pourquoi personne ne plie le genou devant elle, Sansa en particulier. Elle se retrouve en position de faiblesse, car une Khaleesi est crainte avant tout.

Au final, à Wintefell, j’adore la scène ou Varys l’observe d’un regard torve, car il comprend à ce moment que Dany n’a pas sa place à Westeros. Le mieux pour elle aurait été de retourner à Essos et vivre sa vie de Reine. Le mec qui a tout compris en fait et qui finit brûlé pour ça.

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[Aspics des sables Pisteur de GéantsPosts : 1054]

Odeon wrote:

PS : En faite je traverse une phase de deuil ! Moi qui pensait qu’on ne ferait jamais pire que « Au delà du mur » et qui n’attendait plus rien de S8 j’en suis le premier surpris. ^^

Tout pareil, je crains même de développer un deuil pathologique. Un des symptômes étant le déni. Je me vois m’y enfermer de plus en plus.

La douleur vient du fait que je n’arrive pas, dans cet épisode, à reconnaître les personnages et, même si on m’explique ce qui a orienté le choix de D&D, je ne perçois pas leur cohérence. Je ne peux accepter de voir une Cersei chouiner (alors même qu’elle est – en partie – à l’origine du coup de sang de Daenerys, n’ayant pas envoyé ses armées à Winterfell comme elle lui avait promis, décapitant sa plus proche conseillère, réalisant un bouclier humain pour l’empêcher d’attaquer) juste parce qu’elle est enceinte. Elle qui, lors de la bataille de la Néra, voulait empoisonner Tommen plutôt que se rendre à l’ennemi. Je ne parle même pas de Jaime qui se fout des innocents alors même qu’il a tué Aerys pour sauver la population de Port-Réal ou encore Tyrion qui trahit Varys et continue à prodiguer des conseils tellement stupides qu’ils en deviennent meurtriers.

Ça y est, mes nausées sont de retour.

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1289]

Odeon wrote:

PS : En faite je traverse une phase de deuil !

GoT correspond à un amour déçu. Il faut traverser toutes les étapes du deuil. J’en suis à l’acceptation. Courage!

Aspics des sables wrote:

Je ne peux accepter de voir une Cersei chouiner (alors même qu’elle est – en partie – à l’origine du coup de sang de Daenerys, n’ayant pas envoyé ses armées à Winterfell comme elle lui avait promis, décapitant sa plus proche conseillère, réalisant un bouclier humain pour l’empêcher d’attaquer) juste parce qu’elle est enceinte.

Ce qui est terrible n’est pas qu’elle chouine quand elle voit son monde et son château s’effondrer. Les gens, surtout Cersei, ont beaucoup de mal à admettre que leurs malheurs sont de leur faute, surtout quand c’est le cas.

Ce qui est terrible, c’est que la réalisation et le scénario veulent à tout prix nous faire compatir à quelqu’un qui l’a bien cherché. J’ai l’impression que c’est davantage cela le problème.

La Cersei de la série a souvent été dépeinte de manière favorable comme une mère voulant protéger ses enfants (au contraire du livre donc), mais là, c’est vraiment pousser le bouchon un peu loin.

Cersei Lannister meurt dans la série réconfortée dans les bras de l’homme qu’elle aime. Pour tout ceux qui rêvaient qu’elle finisse étranglée, le réveil est un peu dur.

Je me demandais pourquoi la prophétie du Valonqar avait été oubliée dans la série. C’est pour permettre cette fin si favorable à Cersei.

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

HoldTheDoor wrote:

Concernant les immaculés, les voit-on tuer des civils ? Il ne me semble pas.

ça dépend si une fois que les soldats Lannister ont déposé les armes on peut les considérer comme des civils ou non…

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4376]

Sur internet, je vois passer de temps en temps des messages de fans proposant un financement participatif pour retourner la saison 8^^.

edit :

Tizun Thane wrote:

Ce qui est terrible, c’est que la réalisation et le scénario veulent à tout prix nous faire compatir à quelqu’un qui l’a bien cherché. J’ai l’impression que c’est davantage cela le problème. La Cersei de la série a souvent été dépeinte de manière favorable comme une mère voulant protéger ses enfants (au contraire du livre donc), mais là, c’est vraiment pousser le bouchon un peu loin.

Concernant Cersei, on peut effectivement faire un parallèle avec la mort de Joffrey, où après quelques larmes l’actrice joue très bien la colère et la haine envers Tyrion. C’est plus en ligne avec le caractère du personnage, qui n’est pas une sentimentale.

[Mestre Samwell Pas TrouillardPosts : 658]

Il m’a fallu plus de deux jours pour me sortir de ma torpeur. L’épisode 5 a été, sans contredit, un coup dur pour tout le monde. J’ai parcouru les réactions de ce forum ainsi que maints et maints autres sur les réseaux américains : entrevues, analyses, résumés, vidéos, articles de presse et j’en passe. En ce moment, les scénaristes les plus détestés au monde sont D&D. Les moqueries, jeux de mots et sarcasmes pleuvent sur internet. Ceux qui craignaient que la fin en serait une à la Walt Dysney sont soulagés. Et ceux qui croyaient que cette saison 8 serait du fan-service, ben c’est exactement le contraire qui se produit. Existe-il un mot pour le contraire de fan-service? Aller à l’encontre des attentes des fans a été le grand choc de cette 8e saison. La majorité de ces fans est survoltée. Il fut un temps où j’aurais fait partie de la mêlée pour crier toute ma déception et ma frustration.

Or, en ce moment, je cherche plutôt à comprendre mon état. Je me sens un peu comme Jon Snow qui n’en croit pas ses oreilles d’assister aux massacres qui se passent sous ses yeux et qui semble sonné de voir ce qu’est devenue sa reine. Je me suis demandé, moi le spectateur, d’où venait cette réaction de ma part, que d’ailleurs je n’arrive pas encore à bien identifier. D’où vient ma léthargie après le visionnement de cet épisode? De la tristesse, de la déception, de l’impuissance, un peu tout cela?

Le but de mon intervention n’est pas d’être pour ou contre ni de donner mon avis sur cet épisode. Cela n’a aucun intérêt. En fait, je voulais tout simplement vous dévoiler que ce qui m’a aidé à sortir de ma torpeur. Je cherchais un apaisement, et dieu merci, j’ai trouvé quelque chose : une vidéo qui parle des effets spéciaux. Oui, frères et soeurs, si cela m’a aidé, ça peut aussi aider ceux et celles qui se sentent comme moi. On y explique en détails le tournage des scènes, les maquillages, les décors et architectures étonnants. On y voit des cascadeurs qui se transforment en torches humaines pour faire plus vrai que vrai, et qui, aussitôt la scène tournée, sont éteints vite vite vite avec un extincteur, des acteurs (Nikolaj et Pilou) qui se congratulent après une scène de bagarre, d’autres acteurs qui sourient et qui font des grimaces, des figurants incroyables qui tournent chaque scène avec minutie, un technicien qui fait tomber de gros cailloux pour simuler un éboulement. Rien n’est laissé au hasard. Des tonnes de pierres, des tonnes de bonbonnes de gaz, plusieurs caméras pour filmer ce terrible épisode 5, des scènes dantesques et infernales comme les grands films hollywoodiens à grand déploiement, tels que Cléopâtre, Ben Hur ou Les Dix Commandements. Bref, des scènes de fin du monde! On regarde cette vidéo (dans mon cas) avec ferveur, presque avec gratitude, comme si c’était une planche de salut!

Alors voilà, mes amis, tout ça, c’est du cinéma! C’est le retour à la réalité. Emilia n’est point cruelle, c’est une actrice, un personnage. Aucune ville n’a été détruite. Personne n’est mort!

Oui, oui, je sais, je suis un impardonnable Sweet summer child (terme que j’ai compris dernièrement), naïf et éternellement optimiste. N’empêche, cette vidéo m’a comblé et je me sens beaucoup mieux à présent.

La voici. Peut-être que certains d’entre vous l’ont déjà vue. Vos commentaires sont les bienvenus.

https://www.youtube.com/watch?v=RQ9QQMXTftY

 

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Moi je veux voir Tyrion se faire bouffer par Drogon au prochain épisode. Carrément. Juste pour voir les fans devenir hysteriques. 😊

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[HoldTheDoor Patrouilleur ExpérimentéPosts : 488]

Raff-Tout-Miel wrote:

Moi je veux voir Tyrion se faire bouffer par Drogon au prochain épisode. Carrément. Juste pour voir les fans devenir hysteriques mdr.

Après ce qu’ils lui ont fait faire, ça n’aurait rien d’abominable.

Exécuter x ou y ne pourra pas être pire que brûler des milliers d’innocents.

[Archibald Éplucheur de NavetsPosts : 12]

Salut à tous! Ravi de vous retrouver ^^

Alors mon avis sur cet épisode. Tout d’abord je m’étonne de ceux qui se lamentent d’un tel traitement par les showrunners, on sait depuis au moins 5 saisons qu’ils utilisent l’oeuvre originelle à coups de haches, et qu’ils partent en sucette lorsqu’ils n’ont plus les écrits de Martin pour servir de rail. Je n’aime pas beaucoup cette saison 8, mais c’est le cas depuis la saison 4, c’est bon là, on est habitués. Le but de GOT est surtout de se plonger dans un univers qu’on aime bien, de voir des dragons et des batailles, quelques bonnes scènes par-ci par-là, disons… une petite dizaine par saison, c’est déjà pas mal. Le problème, effectivement, c’est que cet épisode de bataille est… probablement un des moins bons dans ce style, même si je n’ai pas spécialement été enthousiasmé par celle de la Néra ou celle des bâtards, même par celle du Mur. Donc oui il faut apprendre à être indulgent, prendre ses pop corns et se contenter d’apprendre le devenir des personnages sans être trop regardant sur la « logique », la cohérence.

 

Donc concernant ce revirement de Daenerys, c’est vrai qu’on le sent venir depuis un moment, mais c’est quand même trop abrupt et insensé. Je pense que les scénaristes auraient dû garder Rhaegal (celui qui n’a pas été pris par le Roi de la nuit, j’espère ne pas confondre les noms), et le lancer dans la bataille en mode « incontrôlable ». Ca aurait évité l’incohérence sur la précision et l’efficacité des ballistes, au lieu de nous montrer que Drogon est largement plus puissant… c’est en se disant ça qu’ils ont essayé de garder de la cohérence, non? Je crois qu’ils ont voulu lancer nos personnages préférés dans un chaos indescriptible afin de nous faire craindre à chaque moment leur disparition… mais c’est carrément raté par rapport à la bataille de Winterfell de la S8. Je n’ai pas non plus aimé le comportement de Jon qui met 10 plombes avant de se rendre compte que c’est un vrai carnage, pour finalement qu’on nous sorte sa BA (bonne action) de la journée afin de lui racheter une morale. Effectivement Tyrion n’a rien à faire tout seul au milieu de tout ça, qu’est-il venu faire? Sauver son frère? Donc le carnage de Daenerys est compréhensible et trop mal amené, on est d’accord.

 

Sinon je suis assez content car le déroulement de la situation générale suit la prévision que j’avais prévu il y a… X saisons ^^ Sauf que je voyais Stanis encore vivant, Daenerys tout cramer pour finalement se rendre compte qu’elle ne pourrait pas régner sur un champ de ruine, pour finalement repartir sur Essos où elle a grandit. La question maintenant: Va-t-elle aller jusqu’à brûler Jon? Le dernier rempart à sa légitimité? Va-t-on voir un Jon demander à Arya de lui régler son compte, celle-ci refusant car elle a désormais vu trop de mort jusque là? Jon décider de s’en occuper lui-même mais se heurter à Ver-gris dans un combat avec deux vaincus? Serait-ce cela qui verrait Daenerys refuser un trône déjà calciné?

 

En 1h20 on n’aura pas le temps de voir beaucoup d’autres personnages, quel gâchis: Ghost (argh!!), Tormund??? Brienne éternelle coeur blessée? Podrick qui n’a jamais été rien d’autre qu’un dieu du sexe? Je suis curieux de voir le rôle de Tyrion désormais, rentrer à Castral Rock se taper des putes? Gendry coeur blessé aussi… En fait c’est peut-être ça la fin « douce amère », tout le monde sauvé, mais tout le monde le coeur brisé; peut-être mieux valait-il mourir comme Jaime et Cersei.

 

Franchement qu’est-ce qui a été « kiffant » dans cet épisode? Le clegan bowl était pas mal sans plus. La gueule de Arya dans les cendres était pas mal. Quel gâchis aussi Euron… Ils ont transformé 3 frères en un seul… moisi. On va quand même avoir un bref explicatif sur ce que deviennent les 7 couronnes dans leur ensemble, mais comment? Je vois un gros rôle pour Sansa, elle a le sens de l’honneur des Stark et… la perfidie des gens du sud. Elle va encore essayer de convaincre Jon de revenir sur son « amour » aveugle? S’il cède, ce serait encore un retournement inexpliqué. Davos aurait donc un rôle de messager diplomatique clé, il ne reste plus grand monde d’autre maintenant ^^

 

Je suis autant déçu de cet épisode que l’ensemble de la série, ça fait longtemps que je n’en attends rien de plus qu’une distraction momentanée, je ne regarde presque aucune autre série. Il aurait fallu au moins une quinzaine de saisons pour rendre la complexité scénaristique de l’oeuvre de Martin, là c’est du haché pas menu, sérieux.

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

Tizun Thane wrote:

Ce qui est terrible, c’est que la réalisation et le scénario veulent à tout prix nous faire compatir à quelqu’un qui l’a bien cherché. J’ai l’impression que c’est davantage cela le problème. La Cersei de la série a souvent été dépeinte de manière favorable comme une mère voulant protéger ses enfants (au contraire du livre donc), mais là, c’est vraiment pousser le bouchon un peu loin. Cersei Lannister meurt dans la série réconfortée dans les bras de l’homme qu’elle aime. Pour tout ceux qui rêvaient qu’elle finisse étranglée, le réveil est un peu dur. Je me demandais pourquoi la prophétie du Valonqar avait été oubliée dans la série. C’est pour permettre cette fin si favorable à Cersei.

Mais c’est tellement ça! La mise en scène favorise tellement Cersei au point où on en viendrait presque à croire qu’il y a une rédemption pour elle et dans le même temps, tout ce que l’on voit de Dany dans cet épisode, c’est une folle irrécupérable qui est maintenant dans le top des pires criminels de guerre (je sais c’est anachronique) de Westeros avec une mise en scène sans concession pour elle. La Cersei mère de famille disparaît sous les dégâts causés par la très méchante Daenerys!

En fait plus je parle de ce cas et plus je me rends compte à quel point j’ai détesté cette façon de traiter le personnage. Moi qui pensait ne plus être déçu de la série… C’est sans doute parce que j’ai l’impression que ça rend inutile tout son développement des précédentes saisons (voir mon poste plus haut). Et maintenant j’attends de voir comment ils vont tuer le personnage dans le dernier épisode (oui pour moi il y a peu de chance qu’elle s’en sorte).

[Rosie132 Terreur des SpectresPosts : 1628]

Mestre Samwell wrote:

On regarde cette vidéo (dans mon cas) avec ferveur, presque avec gratitude, comme si c’était une planche de salut! Alors voilà, mes amis, tout ça, c’est du cinéma! C’est le retour à la réalité. Emilia n’est point cruelle, c’est une actrice, un personnage. Aucune ville n’a été détruite. Personne n’est mort! Oui, oui, je sais, je suis un impardonnable Sweet summer child (terme que j’ai compris dernièrement), naïf et éternellement optimiste. N’empêche, cette vidéo m’a comblé et je me sens beaucoup mieux à présent. La voici. Peut-être que certains d’entre vous l’ont déjà vue. Vos commentaires sont les bienvenus.

https://www.youtube.com/watch?v=RQ9QQMXTftY

J’ai regardé la vidéo avec grande attention et c’est vrai que cela remet les pendules à l’heure, à savoir que c’est juste du cinéma, et de s’émerveiller devant tous ces trompes-l’oeil cinématographiques. Par contre, je comprends aussi la déception et la frustration des fans qui ont vu leurs personnages favoris, des sept dernières saisons, escamotés et vidés de leur substance, comme c’est le cas du personnage de Daenerys.

Si je peux me permettre, mestre Samwell, ton point de vue est plein de bon sens et de réalisme, mais à mon avis, sous le couvert de l’appréciation des effets spéciaux, tu camoufles peut-être (je dis bien peut-être) ta frustration et ce que tu ressens  envers ce fameux 5e épisode. Tu peux le crier, tu sais, ça te feras du bien, aussi bien que de voir la beauté des effets spéciaux. Enfin, je crois. Bon, voilà que je redeviens une psychanalyste de bazar !

Quoi qu’il en soit, si cela t’a fait du bien, tant mieux!

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Si le but était de faire sympathiser avec Cersei c’est raté perso j’ai presque ri à la scène finale de Cersei (presque – restait l’anti-héros/anti-villain Jaime qui lui appelait encore à la sympathie)

Raff-Tout-Miel wrote:

Moi je veux voir Tyrion se faire bouffer par Drogon au prochain épisode. Carrément. Juste pour voir les fans devenir hysteriques.

Tiens imaginer un peu si à l’instar de la Montagne, Drogon aussi devait se retourner contre son maitre

[Jon condamné à mort] Dany> « dracarys! » [et Drogon bouffe Dany]

 

Mestre Samwell wrote:

Existe-il un mot pour le contraire de fan-service?

« fantaisie »

pardon, « fan, tais toi »

 

(Bon je sors)

[Corondar Pisteur de GéantsPosts : 1437]

Ce qui est fort dommage concernant le « revirement » de Daenerys c’est à quel point les scénaristes ont voulu chargé la mule de manière certes cinématographique, mais hélas en augmentant considérablement l’incohérence psychologique du personnage. Je veux parler de l’effet dramatique des cloches.

Alors oui, cela crée une scène tendue et un basculement encore plus inattendu de la part de Daenerys. Mais c’est là que le bât blesse : le passage en mode berserk de Dany paraitrait un poil plus crédible si les cloches n’avaient pas sonné. Elle pourrait toujours dire qu’elle a livré son juste châtiment à une ville rebelle qui a préféré suivre dans la tombe « sa » reine, Cersei. Là, le fait que Daenerys attaque une ville qui a déposé les armes et la reconnait de facto comme la conquérante et souveraine du royaume, ça cadre vraiment très mal avec tout ce qu’on a vu du personnage, qui a fait la promesse à Tyrion d’éviter le bain de sang si la ville se rendait.

Et derrière, là aussi pour des raisons purement cinématographiques, les scénaristes se sont sentis obligés de faire incendier chaque rue et chaque quartier de la ville par Enola Gay Drogon, là où une attaque directe et brutale du seul Donjon Rouge aurait aussi bien pu faire l’affaire (entraînant tout de même la mort de milliers d’innocents, tout en cadrant mieux avec un coup de folie crédible). Parce que là, Daenerys se tamponne même carrément du sort de ses propres troupes présentes dans la ville.

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4376]

D&D ont déclaré que c’est le son des cloches qui ont rendu folle Daenerys. D’après eux, cela lui aurait rappelé tout ce qu’elle avait perdu (le trône, etc).

Si quelqu’un a compris, je veux bien l’explication de texte.

J’ai beau me triturer les méninges pour tenter d’esquisser un lien entre les causes (le son des cloches) et les conséquences (le massacre de la ville), j’ai le triste sentiment que la justification du scénario est pire que ce que je pensais !

[Auteur]

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