[Saison 8] Episode 6

[HoldTheDoor Patrouilleur ExpérimentéPosts : 488]

C’est assez énorme comme le dornien a l’air de se faire chier limite « je suis là parce que dans l’invitation que j’ai reçue par corbeau, présence obligatoire était cochée, alors faites ce que vous voulez »?

Ils n’ont quand même pas osé faire participer Bronn, le nouveau nobliau. Dommage ça aurait été tellement drôle… quitte à bâcler ce moment hyper important, autant y aller à fond.

[Razzylada Frère JuréPosts : 59]

Alors je poste mon avis sans lire les précédents (je le ferais après). Déjà, franchement, étant donné ce à quoi on a eu droit en saison 7 et 8, cet épisode final était plutôt satisfaisant, et je dois le dire, très émouvant (mais je dirais surtout que ça, c’est parce que c’est une page qui se tourne, plus que les scènes en elles-mêmes, bien que certaines soient émouvantes).

Franchement, je n’ai eu aucune surprise en ce qui concerne les événements, j’ai simplement admiré ce qu’il se passait sous mes yeux. Honnêtement, je dois avouer que je n’ai relevé aucun point négatif flagrant (ça viendra peut-être lors d’un deuxième visionnage).

• Tyrion qui découvre les corps de son frère et sa sœur: scène très émouvante, même si évidemment les corps sont en trop bon état, mais ça c’était uniquement pour que la scène puisse fonctionner, le rendu aurait été moins bon si Tyrion pleurait sur des bouts de chair et d’organes méconnaissables.
• La symbolique du totalitarisme est très présente, avec les ailes de Drogon qui dotent Daenerys d’un aspect démoniaque lors de son entrée. De plus, sa disposition en hauteur par rapport à ses armées, son discours martial, etc… Tout ça allait vraiment dans une symbolique renvoyant aux tyrans. (Oui, j’ai pensé à Hitler, et aussi à une scène de SW7, lorsque Kylo Ren fait un discours devant ses armées. Dans ces trois situations, on a les mêmes symboliques, avec un dictateur en hauteur, surplombant ses armées, prononçant un discours martial, le tout avec son sceau/logo/symbole derrière lui/elle.)
• La mort de Daenerys était très prévisible, et je m’attendais à ce que Jon la poignarde dans la salle du trône, ça n’a pas loupé! Au final, la quête de Daenerys pour le trône l’aura menée à la mort, et ce, face à ce trône qu’elle aura tant convoité. Au passage, il s’agissait donc bel et bien de neige dans la salle du trône, et cela rajoute un poids encore plus important à la vision des Nonmourants, vu qu’il s’agissait d’une certaine manière d’une vision de sa mort.
• Je le savais que le trône serait détruit, je le savais! Je savais bien que la question « Qui finira sur le Trône de Fer? » était stupide car on n’avait aucune garantie qu’il serait encore là pour la fin.
• Si je m’attendais à revoir Edmure Tully et Robert Arryn! Et je m’attendais à ce qu’on voie ce Prince de Dorne, lors d’un conseil réunissant les différents seigneurs de Westeros. J’ai vérifié sur le wiki, le prince de Dorne n’a aucun nom.
• La proposition de démocratie faite par Sam a été moquée par les autres seigneurs, et quelque part tant mieux: un monde comme celui de Game of Thrones n’est pas encore prêt à vivre dans une démocratie, donner un peu de pouvoir au peuple serait encore beaucoup trop compliqué dans les circonstances actuelles, surtout à l’échelle d’un continent!
• Je me doutais bien que la série ne pourrait pas se finir avec simplement un nouveau roi des Sept Couronnes (qu’il reste physiquement un trône ou non), ça aurait été revenir au point de départ. Il fallait un changement concret par rapport aux débuts, on ne pouvait pas conclure sur « X est le/la roi/reine des Sept Couronnes et puis voilà ». L’indépendance du Nord + la suppression du principe d’hérédité en ce qui concerne les enfants des rois et reines est une conclusion plutôt sympa.
• Arya qui vogue vers l’ouest, comme beaucoup avaient prédit. Qu’est-ce qu’il y a à l’ouest de Westeros? Jon et Arya ne le savent pas, on voit qu’ils n’ont pas lu Fire and Blood! Plus sérieusement, peut-être que Bran (et les autres vervoyants) est en mesure de savoir ce qu’il peut y avoir à l’ouest de Westeros, vu que dans la série ils ne semblent pas limités à la présence de barrals ou non. Par contre, quand on voit ce qui est arrivé à l’équipage d’Alys Westhill, ça pue pour Arya, elle ne vivra peut-être pas longtemps.
• RIP les Immaculés: aller à Naath, oui, c’est bien joli, mais Missandeï n’aurait-elle pas oublié de prévenir que les papillons transmettent des maladies mortelles à ceux qui n’en sont pas originaires? A moins que cela ne soit que dans les livres…
• Ah, la référence au titre des livres, A Song of Ice and Fire.
• Finalement, Fantôme a eu droit à ses papouilles de la part de Jon!
• J’avoue, quand je générique de fin est apparu, j’ai pleuré.

[vince27 Éplucheur de PatatesPosts : 4]

L’épisode commence quand même par un gag digne des Inconnus « Jesus II le Retour » : Ver Gris tout au sommet des marches qui attend Jon en train d’arriver alors qu’ils avaient tapé la discut’ en ville deux minutes avant (Ver Gris avait d’ailleurs encore du taf avec quelques gorges à trancher). Il ne manquait plus qu’il soit essoufflé pour augmenter l’effet comique…

A part ça, l’ellipse d’1 saison entière à la 40e minute, c’est du lourd, mais bon on le savait.

Titre pour l’épisode : Rush Hour.

[Athouni Patrouilleur ExpérimentéPosts : 267]

Je vous trouve dur avec D&D qui, ces dernières années et avec un enthousiasme remarquable pour cette dernière saison, n’ont pas ménagé leurs efforts pour réaliser une adaptation indigne de l’univers d’ASOIAF et ce faisant ont laissé intact notre désir de lire TWOW et ADOS.

Merci à eux, donc.

« When dead men come hunting in the night, do you think it matters who sits the Iron Throne »

[Nini Éplucheur de NavetsPosts : 11]

Cet épisode ultime n’a pas du tout la même empreinte visuelle que les précédents, notamment les épisodes réalisés par Miguel Sapochnik. Plusieurs décors sonnent faux sans parler des raccourcis narratifs. Cependant, j’ai bien aimé (même s’il est facile) le plan de Daenerys avec les ailes de Drogon en arrière plan et… Drogon qui se réveille à l’arrivée de Jon… la rage de Drogon brûlant le trône… la tristesse de Drogon qui emporte le corps de Daenerys… De même, j’ai trouvé beaucoup de grandeur lorsque Brienne complète la biographie de Jaime comme les touchants adieux entre Jon et Aria.

Cette fin d’histoire est acceptable même si plusieurs autres auraient pu voir le jour.

Je retiens que cette série a accompagné de nombreuses années de ma vie, m’a habité à chaque épisode. Je n’avais jamais autant lu de forums avant. Et La Garde de Nuit est un exceptionnel lieu pour approfondir cet univers. Merci à elle, merci à ceux qui l’animent.

P.S. : j’ai également senti chez les acteurs leurs adieux aux personnages, ce que j’ai également beaucoup aimé.

[festen Éplucheur avec un ÉconomePosts : 29]

Ça y est, c’est fini !

Je croyais que je serais dans un état lamentable, cherchant désespérément un sens à ma vie après cet épisode et puis… non. J’ai bien aimé l’épisode en soi, mais merde c’est la conclusion de la série quoi. La dernière vision de GoT que l’on a ce sont des wildlings avec Jon dans une forêt. La conclusion suit la logique de D&D : c’est rapide et tiré par les cheveux. Ce n’est pas la fin que j’attendais, mais c’est celle que l’on a.

Les leaks étaient donc vrais. Preuve que leur histoire de filmer plusieurs fins était peut-être fausse. J’ai lu que les leaks venaient d’un gars des CGI. Ça se tient.

Reste plus qu’à espérer que les bouquins sortent maintenant.

[HoldTheDoor Patrouilleur ExpérimentéPosts : 488]

Tiens d’ailleurs, les fameuses autres fins qu’ils avaient tournées au cas où, bluff ou réalité ?

Peut être que les monteurs se sont trompés et ont pris la fake… ^^

[Verax Erim Éplucheur de PatatesPosts : 6]

Athouni wrote:

Je trouve dur avec D&D qui, ces dernières années et avec un enthousiasme remarquable pour cette dernière saison, n’ont pas ménagé leur effort pour réaliser une adaptation indigne de l’univers d’ASOIAF et se faisant ont laissé intact notre désir de lire TWOW et ADOS. Merci à eux, donc.

C’est une évidence et je pense que la sortie de ces derniers tomes risque d’être le théâtre de cruelles comparaisons entre ces deux univers parallèles

[Jorquen Éplucheur de PatatesPosts : 7]

Je suis vraiment déçu de la fin de la saison.

Je vais commencer par les points positifs, la réalisation est encore une fois très belle. J’ai vraiment aimé quand Daenerys arrive et que les ailes de Drogon se déplient derrière elle.
On voit Ghost et il a droit à un câlin !

Maintenant les points négatifs, les scénaristes n’ont vraiment aucune idée intéressante. Ils ont totalement raté la fameuse fin « douce et amère » tant promise. Ils ont transformé l’idée de base de Game Of Thrones, pour moi, on était dans un univers complexe, non manichéen. On se retrouve avec l’inverse de cette idée-là, tous les « méchants » sont morts, tous les « gentils » restent en vie avec une belle fin pour chacun d’eux.

Comment peut-on expliquer que les immaculés tuent des soldats Lannister sans aucune forme de procès puis laisse Jon en vie alors qu’il vient juste de tuer leur reine.
Je ne peux pas comprendre que l’on légitime Bronn en tant que seigneur de Hautjardin, les autres familles vont l’accepter sans rien dire…
Bran qui devient le roi de sept couronnes et sa première décision c’est d’accorder l’indépendance à sa famille… Les Greyjoy, Dorne devraient eux aussi demander l’indépendance, on aurait pu finir sur une dissolution du pouvoir central.
Les immaculés libèrent Jon sans problème, il est seulement exilé dans le nord à la garde de nuit (l’endroit où il avait choisi de vivre et sa première décision une fois revenu dans le nord c’est de quitter la garde de nuit pour aller vivre avec les sauvageons).

J’espère vraiment que la fin des livres sera très différente de cette fin-là.

[Saint Éplucheur de PatatesPosts : 2]

Je dois dire que cet épisode final m’a laissé dubitatif, j’espérais au fond de mon petit coeur meurtri par les 5 premiers épisodes un sursaut du scénario qui finirait l’histoire avec brio et panache.

Et non, c’est sans compter la cupidité et la paresse des équipes de la série.

A un moment donné, il faudrait que ça s’arrête leur politiquement correct aux Etats-Unis, j’éprouve une lassitude de plus en plus marquée envers leur paresse intellectuelle, puiser dans nos mythes, notre histoire, notre culture, et les fouler à leur pieds au nom du politiquement correct !

Quand même, quel cliché mettre :

• un « handicapé » à la tête des 6 royaumes (et non pas 7) qui partage le pouvoir avec
• une « femme » à la tête du Nord, quitte à jouer sur cette fibre, il aurait fallu qu’ils mettent une femme noire. Faire survivre Missendai et la couronner reine par exemple, au moins cela aurait surpris tout le monde et en plus ils auraient pu satisfaire en même temps les féministes et les activistes noirs.

L’arc que je n’avais pas vu venir, c’est celui d’Arya. En effet, son invulnérabilité tout au long de la série je l’attribuais à la politique pro féministe et par le fait qu’elle représente, en tout cas par ce qu’en ont fait les producteurs et scénaristes, la « petite conne d’adolescente américaine moyenne », bien tête à claque, pseudo rebelle, qui ne comprend pas vraiment le monde, la valeur de la vie, et encore moins les conséquences de ses actes, voire inculte. La bof américaine en quelque sorte, je tue d’abord, je réfléchis après.

Je pensais que comme elle représentait une partie du public féminin et surtout qu’elle faisait fantasmer une partie du public masculin (c’est à dire les adolescents, public principalement visé avec ce personnage), ils avaient tout intérêt à la faire survivre le plus longtemps possible.

Vous imaginez ma déception à l’épisode 4 quand j’ai assisté impuissant à sa transformation en héroïne tueuse du roi de la nuit.

Quelle pauvreté d’imagination d’avoir modelé une espèce de garçon manqué, sans qualité humaine quelconque alors qu’elle était destinée à vaincre le « grand méchant ». Une espèce de zombie sans émotion et sans charisme pour vaincre un autre zombie sans émotion et sans charisme.

La saison 8 me donne une impression générale de gâchis, une volonté de spectaculaire au détriment du scénario. Les épisodes étaient trop longs, mal coupés, le suspens était absent, en tout cas beaucoup plus que dans les saisons précédentes, le rythme mal séquencé.

Effectivement, cette fin douce amère attendue n’était pas celle qu’on croyait, elle concernait en fait la qualité du scénario !!

[Razzylada Frère JuréPosts : 59]

Alors, après lecture des avis:

Beaucoup sont très critiques, surtout vis-à-vis des intrigues rushées, du fanservice, et je suis relativement d’accord avec eux. Cependant, cela n’a pas ruiné mon plaisir devant l’épisode. Mais c’est vrai qu’avec du recul, la scène de l’élection de Bran avait pas mal de défauts (pourquoi le Nord et pas les autres, pourquoi Bran, inconnu au bataillon aux yeux de Westeros), et que politiquement parlant, ça pique.

Au final, c’est vrai que Bronn n’aura servi strictement à rien lors de cette saison, ils auraient mieux fait de lui caler une petite scène de 3/4min en fin de saison 7 pour comprendre qu’on ne le reverrai plus, comme on a eu droit pour Daario. Et oui, la scène du conseil m’a gêné aussi, Bran arrive puis repart 30 secondes après, et clairement niveau conseillers il y a mieux (et niveau sujets de discussion). Davos serait sûrement plus heureux aux côtés de Jon ou de sa femme (si elle est encore vivante dans la série, rien n’est dit à ce niveau-là), Sam qui a forgé ses chaînes de mestre? Donc cet épisode a bien duré plusieurs années, mais littéralement…

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3086]

Donc un final avec les mêmes défauts que les autres épisodes depuis 2, voir 4 saisons:

• Narration mal maîtrisée, notamment au niveau des ellipses temporelles et déplacements

On a encore ici un seul épisode divisé en deux grandes périodes de temps. Je ne comprends vraiment pas cette volonté e faire six gros épisodes, de rusher certains passages pour s’appesantir sur d’autres sans raison (quel intérêt de montrer Arya qui part à cheval en fin d’épisode 5 pour la faire revenir au même endroit à pieds en début d’épisode 6?).

L’épisode 4 aurait pu être divisé en 2 (les suites de la bataille de Winterfell et le début de Daenerys qui devient amère dans un épisode, l’arrivée à Port-Réal, la mort d’un dragon et de Missandei dans l’autre). De même pour cet épisode, il aurait pu être consacré à la traque de Daenerys par différents persos et s’arrêter sur sa mort, et on aurait retrouvé Port-Réal assiégée par les armées des différentes couronnes deux mois plus tard, le Grand Conseil et tout.

Et au niveau micro, Ver Gris qui se déplace plus vite que Jon Sow, ça m’a fait penser à ça:

• « Passages obligés » traités à la va-vite. Danerys passe de messie à dictatrice sanguinaire en l’espace d’un battement de cloche, et de personnage à corps oublié en un coup de couteau. Sa mort n’est ni traitée comme une victoire (pas de grosse fiesta) ni comme un drame (à part Drogon et Ver Gris, y’a personne pour la pleurer, Jon Snow a plus l’air de se soucier de sa vie que d’autre chose). Aussitôt assassinée, aussitôt évacuée. Pour le scénar, c’était juste un passage obligé.
• Volonté de surprendre pour surprendre même quand ça va à l’encontre de toute logique (Bran sur le Trône)
• Dans le même temps, pas de rythme, très peu d’inattendu (On s’attendait tous à ce que Daenerys meurt, et à part ça et des conclusions fades il se passe pas des masses de choses dans cet épisode)
• Personnages / acteurs qui ne sont présents ou toujours vivants que parce que les fans les aiment bien (Les Starks importants deviennent immortels après les Noces Pourpres, Tyrion l’a toujours été… Bronn sert à rien mais c’est un chouchou des fans donc on le ressort du chapeau, pareil pour Tormund… Lyanna Mormont et le Limier, aussi, n’étaient là si longtemps que parce que les études disaient que c’était des persos chouchous des fans).

Le pire, c’est vraiment la trahison de l’ADN de la série, qui s’est construite sur un « Jeu des Trônes » pensé avec subtilité, avec des questions très intéressantes sur le pouvoir , et s’achève sur ces questions avec un pis-aller fadasse (un sage mage sur le Trône), du fan-service (le Nord indépendant juste parce que c’est ce que veulent les fans, même si ça n’a aucun sens, les sauvageons qui retournent de l’autre côté du Mur qui ne sert plus à rien…). En gros, si on image la suite, dans une génération les Nordiens et le reste du Ryaume se tapent de nouveau dessus, et les enfants-sauvageons que l’on voit là recommencent à grimper le Mur pour aller kidnapper des femmes. Superbe message politique, hein. (Déjà que le message grosso modo de la série suite à l’épisode 3 c’était « les voies de Dieu sont impéntérables, Dieu ressuscite des persos pour amener des événements de façon subtile et sauver l’humanité on ne sait trop comment », donc le pire choix possible à ce niveau…).

Et cerise sur le gâteau pour revenir sur laquestion dela politique et du pouvoir, un humour déplacé qui gâche pas mal de choses: Edmure reste enfermé dans un rôle de bouffon, la démocratie c’est une blague, et Game of Thrones, série qui avait conquis son public en parlant de façon nuancée et complexe de la question du pouvoir, s’achève avec des incompétents autour d’une table en train de faire des blagues sur les bordels et de se demander comment les financer…

 

Bon par contre je kiff le Drogon-Caméléon. Après sa sortie de l’ombre en épisode 4 pour brûler Varys, son manteau de neige était là aussi un effet fun. (En fait si les balistes ne l’ont pas touché en épisode 5 c’est parce qu’il avait ce nouveau pouvoir de camouflage, j’avais pas compris…)

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[La grande femme Éplucheur de PatatesPosts : 1]

Je suis tellement partagée après cet épisode où se mêlent :

– attendu (mort de Dany, Sansa reine du Nord, Jon homme du vrai Nord) et inattendu ( Bran roi, Jon laissé en vie après le meurtre par un Ver Gris sanguinaire…). Les scènes grandioses (Dany  avec les ailes de dragon, Drogon furieux et brisé) et les scènes ridicules (Tully qui réapparaît pour un moment inutile) alors que tant d’autres nous ont manqué (ce qui se passe juste après la Mort de la Mad Queen pour rendre crédible la scène du conseil des nobles de Westeros… arrivés on le suppose suite aux messages de Varys ? , comment faire accepter les décisions du conseil aux Dothrakis … )

Trop rapide ou trop incohérent sur certains points : la discussion Tyrion/ Jon alors que Ver Gris le suspecte, le sage emprisonnement de Jon alors que l’épisode 5 a montré le côté sanguinaire des troupes de Dany seuls survivants dans la cité détruite, une acceptation de Bran comme roi sur un argumentaire rapide de Tyrion … pas un mot sur les droits de Gendry, pas un reproche à Bran pour n’avoir rien empêché, aucune revendication d’indépendance des autres seigneurs (Yara, Dorne dont le prince apparaît enfin mais cela n apporte rien).

Bran… Il me fait plus peur que Daenerys… Il a laisser tuer tellement d’innocents pour arriver à prendre le pouvoir ! Cette fin de saison est donc le récit de la vengeance de Bran

Mais son personnage est tellement incohérent depuis la mort du NK ! Ce NK dont on ne reparle plus, aucune explication sur leur marche forcenée sauf à croire qu’il a été manipulé par Bran pour arriver sur le trône. Au moins Drogon lui aura coulé sa rampe d’accès spécial handicapé pour arriver sur son nouveau trône sur 2 roues (une seule ne suffisait plus…).

Les dernières scènes sont spécial fans, seule celle de Jon avec Ghost m’a fait plaisir. C’est donc raté. RIP Got vivement les bouquins.

[Cycnos Éplucheur de NavetsPosts : 18]

Dernier épisode vu ce matin à 6h00 du matin, du coup, j’ai eu un peu le temps de le digérer.

Quelle déception ! Tellement rushé une nouvelle fois, tellement WTF par moment…
Il y a finalement qu’une scène que j’ai trouvé sympa : celle de Brienne qui écrit la story de Jaime.  Quelques plans de réal bien trouvés également (le réveil de Drogon devant Jon, Les « ailes » de Dany…) mais ça, on a l’habitude.

Pour le reste, au rayon des choses qui m’ont plus agacé :

• La discussion Daenerys/Jon : tellement plat, prévisible en mode « aide moi à reconstruire un monde meilleur en défonçant tout sur mon passage, et on s’aimera d’amour et d’eau fraîche ».
• Drogon qui brûle le trône de fer : Bah oui, pourquoi pas, c’est gratuit. Je m’attendais à la destruction du TdF mais encore une fois, à l’image de cette saison, c’est tellement mal amené. Un dragon qui a développé suffisamment d’intelligence pour penser que le trône est « responsable » de la mort de Dany. #drogonbac+12enphilo
• La réunion entre seigneurs de Westeros complètement WTF mais alors complètement. Vraiment pas crédible une seconde. Des persos « inconnus » qui sortent de nulle part, Sansa qui se déclare Reine du Nord indépendant sans que ça ne fasse « moufter » personne. Bran roi du Nord alors qu’il disait encore il y a peu qu’il était au dessus de « tout ça » et qu’il refusait d’être seigneur de Winterfell. Pffff… Autant être logique jusqu’au bout. Le TdF est détruit, le pouvoir Central avec un grand C n’existe plus, donc j’aurais trouvé plus cohérent que chaque royaume devienne indépendant au même titre que celui dit Nord. Et Bran qui déclare que son arc scénaristique était de devenir Roi et qu’il le savait. OMG ! Bref, pas crédible une seconde tout cela.
• L’humour presque Marvelesque de cet épisode que j’ai trouvé d’un goût particulièrement mauvais. Avec un Bronn seigneur de Hautjardin et « trésorier » de Westeros ! WTF !
• les immaculés et les Dotrakhis qui acceptent sans sourciller et avec une facilité déconcertante ces accords alors que la Reine pour laquelle ils se battaient depuis 7 saisons a été assassinée… et ils partent « s’exiler » sur une île. Pourquoi pas.
• Jon qui part rejoindre les sauvageons, ok. Mais donc le dieu de la Lumière l’a ressuscité pour quoi au final si ce n’est pas Azor Ahai ? Pour qu’il tue Dany ? Quelle utilité a-t-il eu finalement dans cette s8 et à quoi a servi le développement de tout son arc scénaristique depuis 7 saisons…
• etc…

Bref, à l’image de cette saison 8, je suis vraiment dépité par cette fin rushée… GoT c’était des jeux et alliances politiques travaillés, des dialogues bien écrits, des surprises bien amenées… une série qui aimait prendre son temps et bien travailler ses personnages qu’on aime tant… Tout cela balayé par une saison bâclée. Je ne me remets toujours pas de la fin du NK et des marcheurs blancs… Et par ce changement express de Dany qui passe de Jeanne d’Arc la libératrice à Adolf Hitler en 2 épisodes. Restera juste le visuel impeccable de cette saison.

J’ai une pensée pour Martin qui doit être en PLS ce jour…

"Qu’importe l’issue du chemin quand seul compte le chemin parcouru"

[vince27 Éplucheur de PatatesPosts : 4]

DNDM wrote:

… série qui avait conquis son public en parlant de façon nuancée et complexe de la question du pouvoir, s’achève avec des incompétents autour d’une table en train de faire des blagues sur les bordels et de se demander comment les financer…

La scène du conseil autour de la table est juste insupportable, avec un ultime outrage imposé à Brienne puisque le dernier mot (dans la V.O.) qu’elle aura littéralement prononcé dans la série est « brothels ». WTF (c’est le cas de le dire) ! Même clap de fin pour Sam : « brothels » ! Idem pour Tyrion, mais là ça va…

[Thraxas Frère JuréPosts : 92]

Qui pour contester Bronn ? Y’a plus grand monde de vivant suite à cette Guerre vu que le Bief a été pillé et Haujardin passé au fil de l’épée.

Et les immaculés n’ont pas d’autres choix que de laisser Jon vivant. Ils se retrouvent seul sans leader politique sur une terre inconnue pris au piège dans KL. Ver Gris ne peux se permettre de sacrifier tous ses soldats en affrontant Westeros. Malheureusement, il n’ a pas dû entendre parler de l’Ile de Naath, mauvais plan retraite pour lui et ses hommes….

Par contre rien sur les Dothrakis à part certains qui se baladent tranquillou sur le port.

Moi ce qui m’a amusé, c’est que tout compte fait,  KL n’est pas si détruite que cela. Le port est en très bon état et le commerce reprend à nouveau.  Et la salle du conseil est intacte, nickel chrome!

Après faut pas se formaliser. A aucun moment on nous dit qu’il n y aura pas des guerres intestines et des revendications territoriales. On rentre là dans la gestion classique de Westeros comme on le lit dans les livres.

Bon au final Azor Ahai , c’est bien Jon et Nissa Nissa, Daenerys. A peu de chose près, ça tient si on considère que l’obscurité annoncé est en fait le règne de Daenerys….

Personne ne souligne que Bran pense pouvoir retrouver Drogon !

Il me semble que c’est ce qu’il dit avant de quitter le conseil non ?

ça y est, je suis un vieux con....

[HoldTheDoor Patrouilleur ExpérimentéPosts : 488]

DNDM wrote:

Danerys passe de messie à dictatrice sanguinaire en l’espace d’un battement de cloche, et de personnage à corps oublié en un coup de couteau. Sa mort n’est ni traitée comme une victoire (pas de grosse fiesta) ni comme un drame (à part Drogon et Ver Gris, y’a personne pour la pleurer, Jon Snow a plus l’air de se soucier de sa vie que d’autre chose). Aussitôt assassinée, aussitôt évacuée. Pour le scénar, c’était juste un passage obligé.

+1 surtout qu’elle a grandement participé à la défaite du NK puis de Cersei… je persiste à dire que, avec ce que nous montre cette saison 8, Sansa est en grande partie responsable du pétage de plomb de Daenerys et de son sentiment d’être la mal aimée de Westeros.

C’est d’ailleurs amusant de voir dans le making off à venir, que l’actrice Sophie Turner (Sansa) rit de Kit Harington (Jon) qui pleure en découvrant un passage du script : très probablement son meurtre de Daenerys. On croirait voir les personnages de la série, le brave gars bouleversé par ce qu’il va faire et la ptite garce qui pouffe : « haha, regarde comme il est dégoutté de buter sa bitch blondasse » 😀

[HoldTheDoor Patrouilleur ExpérimentéPosts : 488]

Thraxas wrote:

Personne ne souligne que Bran pense pouvoir retrouver Drogon ! Il me semble que c’est ce qu’il dit avant de quitter le conseil non ?

Oui la bonne grosse fin ouverte… il veut le retrouver pour quoi ? le neutraliser ou s’en servir à sa guise… ?

[Thraxas Frère JuréPosts : 92]

En tout cas, j’aime bien la fin proposé même si trop trop rushée.

Mais je me demande si au final cela n’arrange pas GRRM que D&D n’aient pas plus développé cette saison. Car on le sait, la fin sera à peu près la même sauf gros rebondissement. Donc nous lecteurs, on est de toute façon spoilé par la série.

Mais il nous manque tout ces détails, précisions, dialogues etc dont on se plaint depuis 2 saisons. Et tout ces manques seront donc comblés lorsque sortiront les prochains tomes.

Il me semble que contractuellement D&D n’avaient pas le droit de faire une fin d’épisodes en épilogue genre 20 ans après… peut être pour laisser le soin à GRRM de le faire lorsqu’il clôturera la ASOIAF.

En tout cas, je suis certes déçu par ce manque de matière, mais j’ai encore plus envi de lire la suite !!!!

 

 

Et vu la tournure des évènements et les différentes interviews, je suis en train de me dire que le Tome 6 arrivera peut être plus tôt que prévu….

ça y est, je suis un vieux con....

[Ralek Éplucheur avec un ÉconomePosts : 49]

Moi j’ai aimé…
Jon qui retrouve Ghost! Sérieux quoi! J’avais les larmes aux yeux!
J’ai aimé aussi lors du conseil des marginaux / minorités / éclopés… La mention de « A Song of Ice and Fire ».
Et c’est tout ce que j’ai aimé.

[HoldTheDoor Patrouilleur ExpérimentéPosts : 488]

Concernant la garde de nuit, elle est sous l’autorité de qui ? le gouverneur du Nord ou le roi des 7 (6) couronnes ?

Quand Jon décide d’en partir, techniquement c’est un déserteur qui va à l’encontre de la décision du roi. Ou alors maintenant que le Nord est indépendant ils font ce que bon leur semble ?

Quelle grande victoire pour le Nord au passage, enfin devenir indépendant sous le règne… d’un Stark.

[Crys Terreur des SpectresPosts : 1675]

Je suis le seul à m’être dit :

• ok, les réalisateurs/showrunners sont des gros bâtards de nous avoir fait croire que Ghost et Jon ça se terminait comme ça (et pour le coup c’était vraiment juste un truc pour que les fans soient énervés, même pas un truc logique).

Ou alors…

• l’épisode a été patché suite aux remontrances des spectateurs ? XD

[Biatchdeluxe Patrouilleur ExpérimentéPosts : 470]

Thraxas wrote:

Qui pour contester Bronn ? Y’a plus grand monde de vivant suite à cette Guerre vu que le Bief a été pillé et Haujardin passé au fil de l’épée.

Ouai enfin quasiment toutes les maisons du Bief peuvent revendiquer la région vu qu’ils descendent des Jardiniers.
Et ça m’étonnerait qu’elles soient toutes éteintes.

On voit juste la maison Tarly se faire exterminer.

Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.

[Biatchdeluxe Patrouilleur ExpérimentéPosts : 470]

HoldTheDoor wrote:

Concernant la garde de nuit, elle est sous l’autorité de qui ? le gouverneur du Nord ou le roi des 7 (6) couronnes ? Quand Jon décide d’en partir, techniquement c’est un déserteur qui va à l’encontre de la décision du roi. Ou alors maintenant que le Nord est indépendant ils font ce que bon leur semble ? Quelle grande victoire pour le Nord au passage, enfin devenir indépendant sous le règne… d’un Stark.

Elle est sous l’autorité de personne.
Il reste neutre dans la politique du royaume, elle est juste là pour défendre les humains du sud.

Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.

[Nymphadora VervoyantPosts : 8371]

Je suis en PLS depuis cette fin d’épisode 🙁

Daenerys, personnage finalement réduit à une volonté de dominer le monde, pas une nuance… Tu méritais mieux que cette fin bâclée, Mhysa.

Bran sur le Trône… bah en soit pourquoi pas. Si on n’avait pas perdu nos archives, vous auriez même un post de moi disant en substance « je pense qu’il n’y aura plus de royaume à la fin, mais si jamais il fallait un roi, Bran ferait un bon candidat sur le papier : sage, tempéré, une promesse d’Ete qu’il porte avec son loup ». Mais le soucis, c’est le chemin ! Cet adoubement de Bran tombe ici comme un cheveu sur la soupe, une insulte à notre intelligence ! Bran handicapé sans lignée possible plébiscité parce… parce que… bah parce que rien. Si un scénario pourrait à mon sens amener un Bran sur le Trône, c’est éventuellement par la fin des marcheurs blancs, par son rôle actif dans le sauvetage du monde (et encore…)… donc pas la série quoi…. Rien ne fait de Bran un candidat sensé au Trône ici. Et dans quel monde Dorne ici ne prend pas son independance ?! Yara allo ?! Le Nord independant mais pas les autres… Les 6 couronnes… mais quelle ineptie…

La scène du conseil restreint a fini de m’achever : un mestre bizarre a écrit « a song of ice and fire ». Un clin d’oeil qui sonne plus comme une insulte dans la face des lecteurs, un troll ultime de la part de ces scénaristes. Entre ça et Bronn je pleure des larmes de sang.

Et le plan de fin ? On en parle ?! Aucune grâce, aucune évocation, rien, encephalogramme plat… La série nous avait au moins habitués à de la grâce visuelle, mais même ça c’était trop demander pour la dernière image…

Je ne sauverais que peu de choses dans cet épisode : Tyrion qui retrouve les cadavres, l’échange Tyrion Jon, le plan Dany dragon visuellement splendide et Brienne qui écrit dans le grand livre. Pas lourd dans la balance.

Je pensais n’avoir que peu d’attentes, il s’avère que j’en avais encore trop. M’enfin au revoir série, sans rancune. Vivement la fin de Martin ^^

~~ Always ~~

[Thraxas Frère JuréPosts : 92]

Ralek wrote:

Moi j’ai aimé… Jon qui retrouve Ghost!! Sérieux quoi! j’avais les larmes aux yeux! J’ai aimé aussi lors du conseil des marginaux / minorités / éclopés… La mention de « A Song of Ice and Fire ». Et c’est tout ce que j’ai aimé.

GRRM ne s’est jamais caché d’aimer les personnages de gueule cassée. Et voir Bran et Tyrion à la tête de Westeros n’est en rien étonnant.

Et je trouve que Bran le Brisé claque bien comme nom de Roi… Brisé comme le royaume à reconstruire.

ça y est, je suis un vieux con....

[Crys Terreur des SpectresPosts : 1675]

Sur la Garde de Nuit, je comprends pas, vu qu’il n’y a plus personne à vivre à Châteaunoir pourquoi ils doivent aller vivre au Nord du Mur le Jon et les Sauvageons. Si le Nord est indépendant, il doit pouvoir négocier pour vivre à un endroit où les conditions sont un peu plus clémentes avec son peuple de grouillots ?

A moins que « non on ne ploiera pas le genou, nianiania », mais ce serait faible comme argument après avoir combattu ensemble les Marcheurs Blancs…

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2292]

J’ai trouvé l’épisode en grande partie grotesque, et ce qui n’était pas grotesque était juste prévisible.

• mort de Targ Vador (je vais l’appeler comme ça tellement Daenerys semble nous faire un mauvais remake d’Anakin) : archi prévisible, et aucune émotion ressentie tellement les scénaristes nous ont rendu le personnage détestable en un claquement de doigts.
• le Grand Conseil à Fossedragon : rassemblement du ridicule (sauf pour constater que Robinet chéri a bien grandi). Le discours d’Edmure, non mais c’était vraiment indispensable de le laisser faire son numéro juste pour le remballer ?
• Sansa qui demande l’indépendance du Nord, personne d’autre n’a l’idée d’en faire autant ? Yara Greyjoy aurait eu toutes les raisons d’en faire autant, idem pour Dorne et son prince qui a poussé dans un citronnier des Jardins Aquatiques.
• Le Conseil restreint qui ressemble à un congrès d’amateurs où chacun récite son texte sans la moindre conviction.
• Jon qui repart à la Garde de Nuit, parce qu’il faut toujours une sorte de bagne où envoyer les repris de justice : oui, mais elle fait quoi, concrètement, la Garde, puisque les sauvageons ne sont plus poussés par les Marcheurs Blancs et qu’il n’y a plus de Marcheurs Blancs, justement ?
• D’ailleurs, plutôt que renvoyer les sauvageons au nord du Mur, il n’y a pas quelques terres à repeupler, par ci par là, des terres un peu moins froides ?
• Le gros level up d’intelligence de Drogon qui crame le trône : j’aime bien le symbole, mais si Drogon était si intelligent que ça, pourquoi n’a-t-il pas compris que tout cramer à Port-Réal ne risquait pas de rendre maman archi-populaire ?
• Brandon Stark roi, qui laisse sa terre natale prendre son indépendance : idée de génie, 1 minute pour faire l’inverse de ce que doit faire un roi. Bravo la crédibilité.
• Arya qui part en exploration : dites-moi, spectateur attentif, à quel moment, à quelle micro-seconde Arya a-t-elle manifesté le moindre intérêt à propos de l’exploration, la mer, les bateaux ? Ça aurait été plus cohérent de la part de Yara, refusant de servir un autre roi que Daenerys.
• Bran qui pense pouvoir retrouver Drogon, soit, mais il en fait quoi, après ?
• Bronn au conseil : mais à quoi sert-il, ce personnage ? A rien, l’intrigue aurait avancé sans lui. Il est censé être le comique de service, mais il n’est PAS drôle !
• Jon : à quoi a-t-il servi ? Daenerys aurait pu être tuée par n’importe qui d’autre pour le même résultat, et si on ne voulait pas faire redite, quelqu’un d’autre que Arya pouvait tuer le NK et Jon, par exemple, mourir en l’affrontant, ou bouffé par Viserion-zombie. Jon n’a plus servi à rien depuis qu’il a ramené Daenerys et ses troupes au nord, vu que les scénaristes avaient décidé que Daenerys virerait zinzin.
• au grand Conseil, c’est qui le mec entre Samwell et Edmure ? C’est qui le mec barbu à la gauche de Yohn Royce ? C’est qui le mec à la droite de Yara ? Le mec à la gauche de Gendry ? Le Nord ne serait pas un peu surreprésenté, là ?
• Abolir la monarchie héréditaire pour une monarchie élective : je vois venir les problèmes de succession… ne me dites pas que D&D font ça pour rendre possible une éventuelle série-suite du type « 20 ans après, et le retour de Drogon qui a pondu des œufs ». La série est morte, la logique avec elle, enterrons les deux et que D&D cessent de jouer avec leurs cadavres.

[HoldTheDoor Patrouilleur ExpérimentéPosts : 488]

Biatchdeluxe wrote:

Elle est sous l’autorité de personne. Il reste neutre dans la politique du royaume, elle est juste là pour défendre les humains du sud.

Exact merci pour le rappel. Donc on est d’accord que Jon, en partant avec les sauvageons, est un déserteur ? Quelle fin noble pour quelqu’un qui accorde tant d’importance à l’honnêteté et aux promesses…

[Rosalba Éplucheur de NavetsPosts : 20]

Un peu apathique après ce final… La conclusion en soit me convient plutôt bien, il y a 2-3 trucs que j’avais vu venir mais tout va si vite que je n’arrive pas à être réellement satisfaite, j’ai l’impression qu’il y a eu pas mal de scènes coupées. Le fameux grand conseil des lords pas très réactif est étrange mais vu l’état du pays ce n’est pas étonnant que ça ne bronche pas trop… pour l’instant !

Pour moi Game of Thrones aurait pu ne jamais finir, car les luttes de pouvoirs et les intrigues politiques sont le sel de la vie mais il aurait fallu quelqu’un qui s’y voue corps et âme. J’attends avec impatience les livres maintenant et j’espère un dénouement totalement différent même si celui-ci est correct.  J’ai toujours séparé les livres et la série qui sont pour moi deux œuvres distinctes (ça empêche les grosses déceptions).

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