[Saison 8] Episode 6

[Elros Tar-Minyatur Patrouilleur du DimanchePosts : 107]

Bon ben ça fait du bien quand ça s’arrête quand même … Bien que la série ait été bourée de qualité, l’écriture de cette dernière saison n’a pas du tout été au niveau.

Concernant cet épisode, quelques points m’ont vraiment plus :

• la discussion entre Jon et Tyrion.
• l’assassinat de Dany par Jon, la scène est plutôt bien jouée et on sent le tiraillement de Jon entre son amour pour elle et son « devoir ». Et puis petit parallèle avec la légende d’Azor Ahai et de Nissa Nissa, même si, à ce moment-là de la série, ça ne peut plus servir à vaincre l’Hiver.
• la scène de Brienne avec le Livre Blanc.
• Sansa, incontestablement le meilleur personnage de cette saison.

Par contre le reste …

• l’armée de Dany qui grossit à chaque épisode depuis le 3 (en fait c’est la nouvelle Reine de la Nuit, elle ressuscite ses hommes).
• l’emprisonnement de Tyrion et Jon : la mise à mort expéditive aurait mieux collée aux tempéraments de Dany et Vers Gris.
• le pauvre Edmure Tully qui passe pour l’abruti de service.
• les seigneurs des 7 Couronnes qui sont là, on ne sait pas trop pourquoi ni leurs motivations.
• le choix de Bran … de Bran, bordel, le mec complètement détaché des choses matérielles et que quasi personne ne connait … Roi … ridicule …
• l’absence de réaction à l’indépendance du Nord, franchement, les Îles de Fer et Dorne aurait du sauter sur l’occasion.
• le choix d’une monarchie élective et oligarchique, complètement aberrant en terme de fonctionnement, et scénaristiquement (briser la roue, tout ça tout ça …) : ça renforce juste les « rayons » que sont les grandes familles.
• le nouveau conseil restreint. Sérieusement ? Bronn ? le mec n’a pas la moindre légitimité pour ses titres (et ses vassaux ne devraient pas manquer de le lui faire savoir), ni la moindre compétence pour être Grand Argentier …

Enfin, plutôt décevant cette saison …

[Hugo Frey Éplucheur avec un ÉconomePosts : 35]

Bonjour,

Je suis plutôt bon public quand j’adore l’univers d’une série comme c’est le cas pour GOT. Je trouve que ce dernier épisode était sans surprise véritable, très convenu et classique. J’avais l’impression d’avoir deviné la fin (hormis pour Bran). Malheureusement, il est difficile de réussir une fin avec deux saisons précédentes assez incohérentes au niveau du scénario.

Malgré tout, j’ai aimé certains passages :

• Tyrion jetant l’emblème de main de la reine
• Tyrion retrouvant les corps de son frère et sa soeur
• L’idée que le roi soit élu par les nobles des seigneurs des 6 couronnes

Par contre, certaines incohérences m’ont déplu :

• Sansa demandant l’indépendance, accepté par Bran et personne ne dis rien… J’aurai préféré que Bran lui refuse.
• Jon en prison alors qu’il a tué la reine… Dommage, j’aurai bien voulu voir un combat Jon / Ver gris
• Bran, roi de Westeros ne me dérange pas. Par contre, il n’a rien fait pour éviter le massacre de Port Réal, alors qu’il savait..
• Bronn : Grand argentier… Grr ce n’est pas crédible.

Sinon, pour conclure, je reste tout de même nostalgique de cette série que j’ai adoré et qui m’a fait découvrir les livres.

A bientôt !

[Thraxas Frère JuréPosts : 92]

Au fait, personne n’a retrouver Ellaria Sand dans les geôles de KL ??

ça y est, je suis un vieux con....

[Fawn Patrouilleur du DimanchePosts : 166]

Elros Tar-Minyatur wrote:

• l’assassinat de Dany par Jon, la scène est plutôt bien jouée et on sent le tiraillement de Jon entre son amour pour elle et son « devoir ». Et puis petit parallèle avec la légende d’Azor Ahai et de Nissa Nissa, même si, à ce moment-là de la série, ça ne peut plus servir à vaincre l’Hiver.

Bah en faite si métaphoriquement parlant et pas au sense stricte de l’hiver… Tout ce début d’épisode joue avec l’ambiguiter c’est de la neige/cendre.

Dany veux tout raser par le feu et de batir dans ces cendres un monde a sont image

Il existe l’hiver volcanique qui est la baisse de température provoquer par les cendre volcanique.

Dany après le barbecue de KL devient la reine des cendres, les cendres tombe du ciel comme de la neige, renforcer par sont discoure emplis de froideur.

Lors de sa mort, il y a meme un flocon qui fond sur sa joue, et puis au moment de l’elipse plus de trace de neige/cendre

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2292]

Thraxas wrote:

Au fait, personne n’a retrouver Ellaria Sand dans les geôles de KL ??

Le temps a coulé depuis son incarcération, même si les téléporteurs et les ellipses temporelles nous en ont complètement fait perdre la notion. Même si Cersei avait donné l’ordre de la nourrir de force pour qu’elle contemple la mort et la décomposition de Tyerne, il est possible qu’elle soit morte dans les geôles, ou dans l’effondrement (elle n’a pas de protection en scénarium, elle, donc aucune raison de retrouver son cadavre intact), ou bien (le plus probable) c’est D&D qui l’ont oubliée dans les geôles.

[HoldTheDoor Patrouilleur ExpérimentéPosts : 488]

Aurore wrote:

c’est D&D qui l’ont oubliée dans les geôles.

Haha, c’est exactement ça. Leur but était surtout de montrer la cruauté de Cersei. Ceci dit, Ellaria n’avait pas grand chose à envier à Cersei…

[7enjiii Éplucheur de PatatesPosts : 6]

Bonjour à tous j’ai lu vos commentaires et je vais donner le mien.
Je me sens trahi depuis déjà 2/3 episodes sur plusieurs points:

 

• Daenerys développé sur 8 saisons devenu folle en 2 episodes et qui disparait en 20 secondes. Ca rend pas hommage au personnage, c’est mal amené et mal terminé.. une horreur pour le personnage
• Jon snow, le pauvre, présenté comme naif depuis le début de la saison il a même pas le droit à une happy end. Il a perdu ygritte, tue daenerys, et il finit seul ou presque au nord sans famille pour ??? rien… Les immaculés sont partis quel besoin de le « bannir » au Nord ?
• bran sur le trône.. Quelle ineptie… Comme si il avait tout fait pour le devenir. Si Jon n’avais jamais su qu’il il etait elle n’aurait peut être jamais rasé port réal car elle aurait eu le soutien de jon ce qui aurait changé. Bref comme si l’info de L+R n’avait été la que pour ce que ca finisse mal pour Danny puis jon et que Bran en arrive la.
• Seul point positif Sansa j’aime beaucoup l’évolution du personnage et roi du Nord ça me plait assez.

Personellement je ne vois que de l’amer pas du doux…

 

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

C’est un épisode que j’ai trouvé assez plat. Un peu meilleur que certains de cette saison mais toujours avec de gros problèmes. Pas mal de choses ont été dites par les autres donc il risque d’y avoir des redites mais je vais tenter de rester synthétique.

Alors visuellement l’épisode est sympathique sans être impressionnant. Il y a quelques jolis plans (dans la salle du Trône) et une volonté assez clair de faire dans la symbolique au point où la subtilité en prend un coup.

Je profite de ce dernier épisode pour saluer le travail de Ramin Djawadi tout au long de la série ainsi que celui de l’ensemble des équipes ayant travaillées sur la série (et oui même les scénaristes… ne crachons pas dans la soupe :p ).

Côté scénaristique, c’est encore là que ça pêche. Dany est devenu DD, Darth Dany. Plus aucune forme de nuance dans son personnage. J’entends certains dire que l’on a la confirmation qu’elle n’est pas folle mais moi je voyais clairement de la folie… dans ses paroles en tout cas. Pourquoi veut-elle aller libérer les différentes régions de Westeros? A priori la plupart lui sont acquises après la défaite de Cersei. Et quand elle parle de « libérer », elle parle de cramer tout le monde où de tuer juste les élites? Bref, ce n’est pas très clair mais vu son action à Port-Réal, elle semble plutôt être dans une spirale de destruction sans fin. Pour moi ce développement pose deux problèmes dans l’épisode. Le premier c’est que l’on voit arriver sa mort à 2000 km. Le personnage de Dany a été tellement extrême dans son action que sa mort était obligatoire. S’ajoute à ce point le fait que cette mort m’a paru assez fade. Si au moins il y a avait encore un peu de nuances dans le personnage j’aurais pu être davantage touché mais non. Le 2e soucis que pose le développement de Dany c’est concernant le personnage de Jon (et un peu Tyrion). Jon passe littéralement pour un imbécile. Il en vient presque à cautionner ce qu’il s’est passé et cherche des excuses pour sa Reine (contrairement à ce qu’il dit). Le personnage en est réduit à « je suis fidèle à ma Reine ». Ce que j’ai trouvé comique, c’est que les deux (Tyrion et Jon) se demandent si ce qu’ils ont fait était la bonne chose. Non mais c’est sérieux? Dany s’est transformée en génocidaire qui veut porter son projet délirant à l’ensemble du monde. Vous doutez vraiment de votre action? Ce genre de réflexion aurait pu être pertinente si les scénaristes n’avaient pas foncé tête baissée dans le Darth Dany à 2000% (accentué par son costume daaark).

Pour le reste:

• Balérion qui se met à philosopher… la bonne blague.
• Jon qui n’a pas oublié de garder son armure en scénarium pour faire face à la bête.
• Ver Gris qui n’a visiblement pas exécuté Jon ni Tyrion après plusieurs semaines. Le mec était en rage un épisode avant et là sa Reine, sa « Mhysa » est morte tuée par Jon et non, il le garde en prison. Et bien sûr je ne parle pas des dothrakis qui sont sensés tous être les sang-coureurs de Dany. La série a oublié ce que cela signifie? Ils doivent normalement venger la mort de leur Khaleesi et ensuite se suicider mais bon ce n’est qu’un « détail ».
• Bran Roi. Le personnage a été complètement sous-exploité dans la série mais il est Roi. J’ai presque l’impression que c’était fait exprès de la part des scénaristes. On sous-exploite le perso pour mieux nous « surprendre » avec ce twist final sauf que ça créé des problèmes. La seul image que l’on a de Bran dans ces dernières saisons, c’est d’un gars qui ne semble plus trop savoir qui il est lui-même. Un personnage à peine capable d’avoir des interactions avec ceux qui l’entourent et qui créé un malaise avec chacune des personnes avec lesquelles il interagit, un personnage qui dit vivre dans le passé, etc. Comment voulez-vous qu’un tel personnage puisse rassembler un royaume brisé? C’est d’autant plus marrant que Jon était une menace pour Dany notamment parce qu’il était une figure capable de se faire aimer et d’être suivie. Bref, pour moi c’est la porte ouverte à tout un tas de seigneurs plus charismatiques qui voudront se faire couronner Roi.
• En plus de ça, sa première décision est de donner l’indépendance au Nord. Heureusement que les autres seigneurs présents ont le cerveau éteint à ce moment-là.
• Jon qui n’est pas exécuté mais rejoint la Garde. J’ai entendu certains arguments pour défendre l’idée que c’est une ruse. Ça peut se défendre en effet mais alors pourquoi pousser la ruse jusqu’au point où Jon rejoint vraiment le Mur? C’est pas comme-ci Ver Gris se trouvait à des milliers de km de là et qu’il allait vérifier. Jon pourrait parfaitement vivre dans les terres de la région du Nord (la couronne hein). On me dira qu’il en a peut-être pas envie mais tout cela ce ne sont que des interprétations/conjectures. Pour moi, ce qui est plus ou moins sûr, c’est qu’il semble « déserter » comme d’autres l’ont fait avant lui. Bref, il est donc tout à fait possible que la Garde soit toujours là (après tout elle a une utilité sociale qui va au-delà de la lutte contre les sauvageons/marcheurs blancs) mais alors il faut se demander pourquoi Sam n’est plus dans cette dernière. C’est un serment à vie après tout.
• Dois-je vraiment parler de la scène du Conseil? Ou pire, de Bronn qui est donc à la tête du Bief? Non, on va éviter.
• Très belle robe et couronne de Sansa. Elle se pose bien quand même. Elle impose ce qu’elle veut, son frère qui pouvait potentiellement la menacer en tant que Reine du Nord (après tout Jon a été choisi comme Roi par les nordiens) est exilé… Elle a beau dire qu’elle est désolé pour lui, ce que j’ai vu moi c’est une Sansa tout aussi obsédée par le Trône que Dany et qui est prête à fragiliser la paix du royaume pour ça (ah bah non puisque les autres couronnes ont oublié de demander leur indépendance… pas de soucis alors le Dieu Scénario est en faveur de Sansa là où pour Dany, il fallait la condamner).
• Le destin d’Arya m’a laissé de marbre. Son arc était fini depuis l’épisode 3 et elle faisait de la figuration depuis.
• Pas de précision sur le sort des dothrakis (et ne me dites pas qu’ils sont partis vivre dans le Bief en toute tranquillité).
• Ghost n’est pas oublié et j’ai bien aimé la scène finale avec le « repeuplement » de la Forêt Hantée. De plus, j’aime bien le dénouement de l’intrigue de Jon (il s’est littéralement fait avoir par tout le monde mais au moins il a fini par accomplir ce qu’il estime être juste).

Bref, un épisode à l’image de cette saison mais qui reste selon moi un peu supérieur quand même dans la mesure où il offre une conclusion « satisfaisante » à certains arcs si on oublie la manière d’y arriver (ce qui n’a pas beaucoup de sens pour moi mais bon que voulez-vous). Il reste malgré tout assez plat, même trop plat pour une série de cette ampleur et puis bien sûr l’ensemble reste rushé.

[Thraxas Frère JuréPosts : 92]

7enjiii wrote:

• Jon snow, le pauvre, présenté comme naif depuis le début de la saison il a même pas le droit à une happy end. Il a perdu ygritte, tue daenerys, et il finit seul ou presque au nord sans famille pour ??? rien… Les immaculés sont partis quel besoin de le « bannir » au Nord ?

Personellement je ne vois que de l’amer pas du doux…

 

Jon est normalement l’héritier légitime du Trône de Fer. Quelque part les immaculés ne sont pas la première préoccupation. Tant que Jon reste dans la game, il risque de devenir préjudiciable pour la stabilité du royaume car à la moindre décision difficile de Bran ou de ses successeurs, des seigneurs pourront contester la légitimité de la décision. La seul solution est donc d’exiler Jon.

Bon on oublie aussi que Gendry et ses héritiers peuvent aussi faire valoir leur légitimité (descendant de Targaryen et de Barathéon).

 

Après que Vers Gris n’exécute pas Jon ou Tyrion, rien de choquant pour moi. Il a toujours exécuté des ordres. Et là, plus personne pour lui en donner. De plus il se retrouve isolé avec les immaculés au milieu d’un territoire inconnu sans aucun but, encerclés d’armées ennemis. Les ressources de la ville ont été détruites. Vers Gris sait qu’ils sont dans une situation difficile et su’il joue la survie de ses hommes. Sans Jon et Tyrion en monnaie d’échange, pas sur qu’ils puissent survivre très longtemps assiégés dans une ville détruites.

ça y est, je suis un vieux con....

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2292]

7enjiii wrote:

Bonjour à tous j’ai lu vos commentaires et je vais donner le mien. Je me sens trahi depuis déjà 2/3 episodes sur plusieurs points:

• Daenerys développé sur 8 saisons devenu folle en 2 episodes et qui disparait en 20 secondes. Ca rend pas hommage au personnage, c’est mal amené et mal terminé.. une horreur pour le personnage
• Jon snow, le pauvre, présenté comme naif depuis le début de la saison il a même pas le droit à une happy end. Il a perdu ygritte, tue daenerys, et il finit seul ou presque au nord sans famille pour ??? rien… Les immaculés sont partis quel besoin de le « bannir » au Nord ?
• bran sur le trône.. Quelle ineptie… Comme si il avait tout fait pour le devenir. Si Jon n’avais jamais su qu’il il etait elle n’aurait peut être jamais rasé port réal car elle aurait eu le soutien de jon ce qui aurait changé. Bref comme si l’info de L+R n’avait été la que pour ce que ca finisse mal pour Danny puis jon et que Bran en arrive la.
• Seul point positif Sansa j’aime beaucoup l’évolution du personnage et roi du Nord ça me plait assez.

Personellement je ne vois que de l’amer pas du doux…

Les Stark viennent de s’étendre sur tout Westeros, avec Bran qui contrôle le royaume, Sansa qui contrôle le Nord, Ninjarya partie explorer l’Ouest et Jon au nord du Nord. Maintenant, quelle suite possible ?

• Jon a déjà beaucoup de prestige chez les sauvageons, la Garde de Nuit n’a plus d’utilité véritable (sauf Tyrion qui la conçoit comme un bagne type Cayenne pour les repris de justice) : 1 an plus tard, il peut être bombardé roi d’au-delà du Mur, le temps de faire son deuil et de dire qu’il ne veut pas l’être.
• Sansa est reine du nord et mariable. Misons sur cousin Robin qui a grandi, et elle se met le Val dans sa poche.
• Arya découvre de nouvelles terres ou pas, devient un chef marin respecté (oubliez que les Nordiens, sauf les Manderly, ne sont guère marins pour deux sous depuis Brandon l’Incendiaire) et revient pour buter Yara (avec ses compétences de ninja, ce sera du gâteau), puis récupère la flotte Fer-Née (si un Nordien peut s’imposer à Port-Réal, une Nordienne peut s’imposer à Pyke, cherchez pas). Elle peut aussi warguer Nymeria et dévorer les récalcitrants.
• Tout ce petit monde peut s’allier avec ou contre Bran et dominer Westeros, rebâtir un nouveau trône en dents de loup. Jon récupère Drogon qui a ramené la dépouille de Daenerys à la prêtresse Kinvara pour résurrection, mais elle était trop abîmée, du coup Daenerys est devenue une morte-vivante. Il peut envahir Westeros en mode « mec aigri ».

#PaietonscénarD&D.

Plus sérieusement, ça n’inquiète personne, là-bas, qu’il y ait une louve géante en vadrouille dans le Conflans et un dragon en liberté dans la nature ? (d’ici à ce qu’il ponde des œufs et lâche toute une couvée de dragons sur le monde…)

[JaimeL Patrouilleur du DimanchePosts : 237]

Corlygg wrote:

Ghost n’est pas oublié et j’ai bien aimé la scène finale avec le « repeuplement » de la Forêt Hantée. De plus, j’aime bien le dénouement de l’intrigue de Jon (il s’est littéralement fait avoir par tout le monde mais au moins il a fini par accomplir ce qu’il estime être juste).

Complètement d’accord, je trouve que Jon est vraiment le dindon de la farce dans cette histoire, Lord commandant de la garde de nuit, Roi du Nord, Gouverneur du Nord, héritier de la couronne et il devient rien du tout, exilé au mur, c’est une blague.

Je suis contente qu’il soit rentré dans le Nord mais j’aurais voulu que cela soit lui qui prenne cette décision et pas parce que Ver Gris voulait lui lancer sa lance dans le cœur. Et je ne comprends toujours pas pourquoi personne n’a parlé de ses origines lors du conseil des Lords, les lettres de Varys ne sont pas arrivées?

 

[Guy Zob Éplucheur de NavetsPosts : 13]

Bon avant tout, les acteurs sont très bons, Emilia Clarke, Peter Dinklage jouent super bien, la réalisation est superbe, visuellement comme d’habitude il n’y a que des compliments pour ma part. Par contre le scénario…

Daenerys est finalement vraiment folle, du mot folie, la pathologie psychologique pure, elle ne fait plus la différence entre le bien et le mal, ça j’y croyais pas, je pensais à de la méchanceté, de la vengeance du fait de tout ce qu’elle a pu subir, mais non, ok.

Jon est inutile, il est incapable de prendre une décision tout seul, ou d’arrêter vers gris qui tue tout le monde, mais admettons, faisons avec le script qui nous est proposé : il tue sa reine qu’il aime et bim on se téléporte via la barbe de Tyrion. A quel moment la fin est amère si on ne voit même pas la mort de Daenerys affecter les personnages. On passe d’un moment fort en émotions, sur lequel on tient 2 minutes max à l’élection d’un nouveau roi. Il se passe quoi entre temps, pourquoi on en parle pas, la mort de Daenerys finalement elle a aucun impact amère si ce n’est qu’on reste sur notre fin, pourtant on sait qu’elle était adorée par certains personnages, détestée par d’autres, il y’avait de quoi faire niveau émotions.

Bran, le mec avait donc tout prévu, il est relativement bienveillant comme on le voit après, mais alors pourquoi il a rien fait, Jon se fait exiler, Sansa est une traitre, Arya se barre tellement l’avenir est trop nul à Westeros. La aussi il y’avait du potentiel, Bran avait tout prévu et n’a rien fait pour que ça se termine « bien ».

Imaginez qu’on en fasse un manipulateur foncièrement méchant qui avait tout calculé depuis le début, on enlève un tyran : Cersei, Daenerys est tuée, Bran le brisé qui a manipulé tout le monde prends le trône, expédie Jon volontairement, de même que Tyrion, refuse l’indépendance du nord, gouverne avec fermeté, bien sur il faut la manière de l’amener, mais Bran est suffisamment louche et incompréhensible depuis plusieurs saisons, là on serait surpris et là ce serait bien amer, parce que là au final il sert encore à rien…

On aime personne,on déteste personne, la fin est un peu fade, pas amère, fade. On est surpris de rien, les personnages sont tellement prévisibles qu’on est à peine touché. Et pourtant avant cette saison ça aurait été totalement inenvisageable qu’on touche à un cheveux de certains.

C’est décevant, je ne suis personne pour le dire, mais je le dis quand même.

[Fayrence Frère JuréPosts : 72]

Mon dieu cet épisode était mauvais de A à Z, du début jusqu’à la fin. Il y avait de l’idée, notamment pour le twist Dany mad queen qui sera sans nul doute repris dans la saga, D&D ne sont pas assez compétents pour avoir improvisé un tel retournement de situation. Mais tout est très mal mis en scène, et du coup les non sens se sont multipliés dans l’épisode, j’ai pété un câble devant ma télé tant ça m’a déçu. Je ne vais même pas m’attarder sur les téléportations, j’ai pris l’habitude et je trouve ça presque normal maintenant.

Non ce qui m’a fait tiqué, c’est le fait que Tyrion échappe miraculeusement à l’exécution immédiate par le feu dragon. Quand Dany a appris que Varys l’avait trahi, elle ne s’est pas embêté à le faire prisonnier, hop on l’escorte dehors puis Dracarys. C’est la qu’on comprend que les scénaristes voulaient protéger Tyrion envers et contre la logique des évènements récents (donc Dany impitoyable qui exécute sans procès et sans attente). Jaime et Cersei auraient du être complètement ensevellis, et donc inaccessibles pour Tyrion, je me doute qu’ils voulaient rendre ce moment émouvant, mais vu les circonstances dans lesquelles les jumeaux se sont retrouvés, j’aurais préféré qu’on ne revienne pas la dessus.

Drogon qui ne tue pas Jon en découvrant qu’il est le meurtrier de sa mère et dragonnière, je n’ai pas compris le délire, le fait qu’il soit Targaryen ne le préserve en rien de la colère d’un dragon sachant qu’il n’a pas l’immunité aux flammes de Dany en plus. Même reproche pour Ver Gris qui garde Tyrion et Jon prisonnier, respectivement traître et régicide, alors qu’il exécutait des soldats Lannister ayant ployé le genou juste avant. Il a même l’idée de convoquer les autres seigneurs pour décider du sort de deux criminels dont la culpabilité ne fait aucun doute.

Le moment le plus WTF de l’épisode, ça reste l’élection de Bran en tant que roi des 6 couronnes, du grand n’importe quoi ce moment. Au moins on a échappé à la démocratie proposé par Sam, dans un monde médiéval c’est juste impossible un tel système, d’autant plus dans un royaume continental, donc immense. Mais bon ça reste complètement bancal comme choix, le royaume sort tout juste de la guerre et a besoin de se reconstruire, quitte à maintenir un pouvoir central à Westeros il aurait fallu un homme fort qui en impose un minimum quoi, mais surtout un adepte de la religion des sept. Bran vénère les anciens dieux donc c’est un hérétique, en plus c’est un infirme qui va le prendre au sérieux comme roi ? Dans la saison 7, il disait qu’il était au dessus des préoccupations humaines et ne voulait pas devenir seigneur de Winterfell, mais pour devenir roi des 7 puis 6 couronnes c’est ok ?

Le « pourquoi crois tu que je suis venu ? » suivi du « je ne veux pas le trône » sont contradictoires et ne tiennent pas debout, si il ne voulait pas être roi alors il serait resté à Winterfell vu qu’il peut vraisemblablement voire le futur. Du coup ça fait de lui une enflure de première: il aurait pu éviter le massacre des Port Réalais facilement, mais a laissé faire, ça en dit très long sur sa capacité à résoudre les conflits. Sansa qui demande l’indépendance du nord, sans que personne n’y trouve rien à redire ou même suive sa lancée comme Yara et ou le prince de Dorne, pareil c’est une grosse blague. Le conseil restreint présidé par Tyrion l’incompétent bordel, un bon gros fan service pathétique des familles, surtout pour Bronn qui est un parvenu illétré dont les seuls préoccupations sont de baiser et gagner du fric, n’oublions pas le fait qu’il est sire de Hautjardin.

Bref nul, nul, nul, je me rassure en me disant que GRRM ne nous offrira pas cette purge comme conclusion à sa saga, vivement que les prochains livres sortent d’ailleurs. Après je reste reconnaissant envers D&D, leur série m’a poussé à lire la saga littéraire après la saison 3, mais c’est tout. Adieu GOT !

[HoldTheDoor Patrouilleur ExpérimentéPosts : 488]

Guy Zob wrote:

On passe d’un moment fort en émotions, sur lequel on tient 2 minutes max à l’élection d’un nouveau roi. Il se passe quoi entre temps, pourquoi on en parle pas, la mort de Daenerys finalement elle a aucun impact amère si ce n’est qu’on reste sur notre fin, pourtant on sait qu’elle était adorée par certains personnages, détestée par d’autres, il y’avait de quoi faire niveau émotions.

+1, elle est montée en épingles durant 7 saisons avec des mises en scène et musiques magnifiques, puis 2 minutes après sa mort tragique, on passe directement à autre chose.

Comme la plupart des autres morts importantes de la série, l’épisode aurait du se finir sur ça.

Quel intérêt d’avoir fait un dernier épisode de 80 minutes qui est en réalité 2 petits épisodes de 40 minutes complètement détachés et bâclés ? J’imagine qu’ils avaient peur que la seconde partie seule soit jugé comme un final pas à la hauteur : pas de mort ni d’action…

[HoldTheDoor Patrouilleur ExpérimentéPosts : 488]

En exclusivité, le dialogue que D&D avaient imaginé pour faire le lien entre GOT et SW :

Tu étais l’Élue, c’était toi !
La Prophétie voulait que tu détruises la roue et les Lannister, pas que tu deviennes comme eux !
Tu devais amener l’équilibre dans Westeros, pas la condamner à la longue nuit !

[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3078]

Tu as oublié le « Nous étions comme neveu et tante, je t’aimais Daenerys. »

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

[HoldTheDoor Patrouilleur ExpérimentéPosts : 488]

Hé hé, sans oublier  :

« – Si tu n’es pas avec moi, tu es contre moi »

« – Seul les Targaryen dont la pièce est tombée du mauvais côté sont aussi absolus, tu ne me laisse pas le choix Dany »

[Ben Omble Frère JuréPosts : 77]

Je suis bon public, mais je suis… déçu.

Désolé Bran, je t’aime bien, mais c’est toi qui aurait du repartir avec les Sauvageons au delà du Mur.

Désolé Daenerys, contrairement à beaucoup je t’ai toujours apprécié, mais le parallèle avec ton père était tellement prévisible que tu as du être sacrifiée.

Désolé Jon, parce que toi, la folie de ton grand-père t’épargne, tout le monde dit de toi que tu ferais le meilleur des souverains mais tu finis en loin derrière le Mur parce qu’un Immaculé l’a bien voulu et parce que ni tes soeurs, ni ton frère, ni ton meilleur et ni ton conseiller le plus proche n’ont révélé qui tu étais, alors qu’ils n’avaient pas du tout hésité l’épisode précédent.

Une fin douce-amer qui m’aurai plu, c’est que Jon, malgré tout, refuse de tuer Dany, que quelqu’un d’autre le fasse et que lui aussi pète un plomb. Qu’il grimpe sur Drogon et recrame tout. Et finisse tel son aïeul le Conquérant, assis sur le trône de Fer, Grand-Griffe (Feunoyr) sur les genoux, conseillé par ses deux soeurs (épouses).

[Hysoka78 Éplucheur avec un ÉconomePosts : 25]

Pour moi Daenerys n’est pas vraiment morte : au moment où Drogon vient sentir le corps inerte de Daenerys, son comportement change brutalement. Il ne se comporte plus comme un animal mais de manière quasiment humaine. Il passe par les registres de l’incompréhension à la peine, puis a la colère et enfin à la vengeance, mais au dernier moment se décide à détruire le trone de fer au lieu de s’en prendre à Jon. Tout se passe comme si l’esprit de Daenerys s’était réfugié en lui, elle serait la première et la seule Targaryenne à réussir a s’incarner véritablement en dragon, (« be a dragon » au sens littéral) ce qui expliquerait qu’elle épargne Jon et détruise le véritable responsable de sa chute.

Les Targaryens sont en quelque sorte la famille dont les attributs feu et dragons sont en opposition symétrique de ceux des Starks avec la glace et leurs direwolves.

On sait déjà que les Starks ont des compétences de Zomans, capables de posséder des animaux ou d’envoyer leur esprit en eux, il ne serait pas surprenant que les Targaryens aient développé une forme de magie du sang et du feu (secret de l’acier valyrien, dragoniers) qui leur permettent de tisser des liens spéciaux avec les dragons.

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4375]

Corlygg wrote:

Le personnage de Dany a été tellement extrême dans son action que sa mort était obligatoire. S’ajoute à ce point le fait que cette mort m’a paru assez fade. Si au moins il y a avait encore un peu de nuances dans le personnage j’aurais pu être davantage touché mais non.

Je crois en effet que c’est un point fondamental et raté pour le personnage de Daenerys : son revirement spectaculaire est si extrême que tous les spectateurs souhaitaient sa mort.

On peut imaginer que D&D croyaient que la mort de Daenerys par son amant serait un moment fort, tragique, émouvant. Ça aurait dû être une scène mémorable. Mais non, car aucun spectateur ne va pleurer la mort d’une génocidaire.

J’ai été plus touchée par la détresse de Drogon en voyant sa « mère » morte (avant qu’il brûle sans raison le trône de fer, mais c’est un autre sujet).

[HoldTheDoor Patrouilleur ExpérimentéPosts : 488]

Hysoka78 wrote:

Tout se passe comme si l’esprit de Daenerys s’était réfugié en lui, elle serait la première et la seule Targaryenne à réussir a s’incarner véritablement en dragon, (« be a dragon » au sens littéral) ce qui expliquerait qu’elle épargne Jon et détruise le véritable responsable de sa chute.

Waouh, ça aurait été classe et rendu tout ça plus cohérent que Drogon le clément philosophe. Mais pourquoi emporterait-elle son « ancien » corps humain dans ce cas ?

Ça m’aurait beaucoup plu mais vu comme D&D ont été assez premier degré et sans subtilité depuis 2 saisons, j’en doute.

[Podr Éplucheur avec un ÉconomePosts : 33]

Hysoka78 wrote:

Pour moi Daenerys n’est pas vraiment morte : au moment où Drogon vient sentir le corps inerte de Daenerys, son comportement change brutalement. Il ne se comporte plus comme un animal mais de manière quasiment humaine. Il passe par les registres de l’incompréhension à la peine, puis a la colère et enfin à la vengeance, mais au dernier moment se décide à détruire le trone de fer au lieu de s’en prendre à Jon. Tout se passe comme si l’esprit de Daenerys s’était réfugié en lui, elle serait la première et la seule Targaryenne à réussir a s’incarner véritablement en dragon, (« be a dragon » au sens littéral) ce qui expliquerait qu’elle épargne Jon et détruise le véritable responsable de sa chute.

Euh…………………………………………………

On sait déjà que les Starks ont des compétences de Zomans, capables de posséder des animaux ou d’envoyer leur esprit en eux.

UN Stark… Bran… Je n’ai pas vu dans cette série Ned, Robb, Sansa, Arya ou  Rickon avoir la moindre compétence dans ce domaine…. Donc, ta remarque tombe à l’eau.

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Jon ne va pas vraiment dans la Garde à la fin, il s’exile carrément pour le Grand Nord. Targaryen ou Stark, un bâtard est un bâtard et Bran lui fait comprendre qu’il doit se tirer.

Moi j’ai compris qu’ils ont dû choisir un Roi pour que les immaculés libèrent la ville (détruite). Ca m’a fait rire, grosse inconhérence, mais bon, comme ils ont fait appel à Valérie Damidot, ils ont tout refait en 5 minutes. On voit Jon sortir des geôles et les immaculés s’en aller, les regards se croisent… Oui, les Dothrakis sont repartis en bateau de leur côté, et n’ont pas attendus Ver Gris, pas de problèmes. Au plaisir de vous avoir connu, hein, vous revenez quand vous voulez.

Et Jon, ben il est scrupuleux, il ne veut pas du Trône, il l’a suffisamment dit, pis il s’en veut d’avoir tué sa Reine, pis il est batârd, et pis… et pis… ben il est con.

 

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[HoldTheDoor Patrouilleur ExpérimentéPosts : 488]

Un nouvel espoir ?

https://www.lapresse.ca/arts/television/201905/21/01-5226933-george-r-r-martin-pourrait-ecrire-une-fin-differente-de-game-of-thrones.php

« Comment cela va-t-il se finir ? », a écrit le résident de Santa Fe, au Nouveau-Mexique. « Avec la même fin que la série ? Une fin différente ? Et bien… oui. Et non. »

« Le livre ou la série, quelle sera la « vraie » fin ? », poursuit-il. « C’est une question idiote. Combien d’enfants a eu Scarlett O’Hara ? », demande-t-il, en référence à Autant en emporte le vent, dont l’héroïne a plusieurs enfants dans le roman, mais un seul dans le film.

[Samyriana Pas TrouillardPosts : 617]

Je suis atterrée de cette fin de saison, et déçue à un point… Tout a été dit sur les incohérences et les absurdités de cet épisode, donc je ne vais pas revenir dessus. Mais ce qui m’a vraiment sciée, c’est cette histoire de monarchie élective.

D’un point de vue historique, c’est une régression par rapport à la société féodale. Mais alors que ce soit Tyrion qui propose ça… C’est le personnage censé avoir le plus de sens politique, et il nous vend un modèle dans lequel les nobles du royaume doivent élire celui d’entre eux qui sera le plus digne de gouverner?! J’aurai bien ri si je n’avais pas été aussi pantoise. Car c’est bien connu, les classes dominantes vivent pour élire des personnes justes, sages, qui ont à coeur le bien commun… c’est évident! Il n’y aura plus jamais dans les désormais six couronnes de nobles qui voudront mettre en place un rapport de force, prendre le pouvoir pour leur propre intérêt, installer une dynastie… et les licornes sauteront dans les prés et pèteront des arc-en-ciels.

Et alors, summum de l’incohérence, ces nobles élisent un type connu ni d’Eve ni d’Adam dans le reste du royaume, un type qui clame depuis plusieurs épisodes qu’il est au-dessus du pouvoir et ne veut pas être lord de Winterfell, mais qui fait une blague disant qu’il s’est déplacé jusqu’ici pour être élu? Donc un type qui savait tout ce qui allait se passer, qui a laissé Daenerys massacrer des innocents, qui a même encouragé sa paranoïa en révélant les vraies origines de Jon. Bien joué, excellent choix. Merci Tyrion, le grand stratège politique.

J’ai terminé cette saison avec un sentiment de lassitude et de déception, alors que cette série m’a fait découvrir les livres, l’univers d’ASOIAF, que j’adore. Et je n’ai pas ressenti le plus petit début d’émotion durant cet épisode. Quel gâchis.

 

"Des chefs de guerre, y en a de toutes sortes. Mais une fois de temps en temps, il en sort un, exceptionnel. Un héros. Une légende. Des chefs comme ça, y en a presque jamais. Et tu sais ce que c'est, leur pouvoir secret? Ils ne se battent que pour la dignité des faibles."

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Personne ne souligne l’évidence, mais je vais le faire. Vous oubliez tous que Bran va devenir un barral millénaire, comme la corneille à 3 yeux…^^

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[WinterHasCome31 Éplucheur avec un ÉconomePosts : 29]

Catelyn wrote:

– le couronnement de Sansa qui m’a donné des frissons. Elle avait vraiment fière allure et sa tenue était superbe (j’ai un sens très particulier des priorités). Je souhaitais qu’elle finisse sur le trône, je n’ai pas eu ce que j’espérais mais c’était un bon compromis. En définitive elle aura obtenu ce qu’elle souhaitait depuis toujours : devenir reine. Je suis très satisfaite de la fin de son parcours.

Totalement d’accord avec toi, la scène était magnifique. Pour moi la plus belle scène de l’épisode. En plus de ça, je trouve Sophie Turner radieuse.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2292]

Raff-Tout-Miel wrote:

Personne ne souligne l’évidence, mais je vais le faire. Vous oubliez tous que Bran va devenir un barral millénaire, comme la corneille à 3 yeux…^^

Non, moi je l’ai relevé. Il se choisira un successeur qu’il formera et qui deviendra la nouvelle corneille, et qui règnera en Big Brother, etc.

WinterHasCome31 wrote:

Catelyn wrote:

– le couronnement de Sansa qui m’a donné des frissons. Elle avait vraiment fière allure et sa tenue était superbe (j’ai un sens très particulier des priorités). Je souhaitais qu’elle finisse sur le trône, je n’ai pas eu ce que j’espérais mais c’était un bon compromis. En définitive elle aura obtenu ce qu’elle souhaitait depuis toujours : devenir reine. Je suis très satisfaite de la fin de son parcours.

Totalement d’accord avec toi, la scène était magnifique. Pour moi la plus belle scène de l’épisode. En plus de ça, je trouve Sophie Turner radieuse.

Je n’ai rien contre Sophie Turner ni son personnage qui a très bien évolué au fil des saisons (sauf ses prises de bec avec Daenerys, mais ça c’est  la faute au scénario). Mais j’ai trouvé sa couronne vraiment moche. Ce loup trèèèèèèèès allongé, on dirait un gros vilain serpent ! Pourtant les accessoiristes avaient fait un super boulot pour les autres bijoux.

[Dylana Frère JuréPosts : 62]

Podr wrote:

Hysoka78 wrote:

Pour moi Daenerys n’est pas vraiment morte : au moment où Drogon vient sentir le corps inerte de Daenerys, son comportement change brutalement. Il ne se comporte plus comme un animal mais de manière quasiment humaine. Il passe par les registres de l’incompréhension à la peine, puis a la colère et enfin à la vengeance, mais au dernier moment se décide à détruire le trone de fer au lieu de s’en prendre à Jon. Tout se passe comme si l’esprit de Daenerys s’était réfugié en lui, elle serait la première et la seule Targaryenne à réussir a s’incarner véritablement en dragon, (« be a dragon » au sens littéral) ce qui expliquerait qu’elle épargne Jon et détruise le véritable responsable de sa chute.

Euh…………………………………………………

On sait déjà que les Starks ont des compétences de Zomans, capables de posséder des animaux ou d’envoyer leur esprit en eux.

UN Stark… Bran… Je n’ai pas vu dans cette série Ned, Robb, Sansa, Arya ou Rickon avoir la moindre compétence dans ce domaine…. Donc, ta remarque tombe à l’eau.

 

Moi ca me plait ! Et puis comment Dany et Jon dirigeaientt les dragons (sans rênes etc) si ce n’est pas avec un minimum d’aptitude zoman ?

En tout cas dans les livres le fait de fusionner son esprit avec un animal peut laisser des traces des deux côtés (Jon qui adopte des comportements un peu chelou de loup). Le fait que le dragon ait immédiatement senti la mort de Dany montre bien qu’il existe un lien psyché entre les deux, et donc c’est pas fou de penser que se sentant mourir l’esprit de Dany a pu se réfugier en partie dans Drogon. Avec le temps il sera absorbé par l’esprit de Drogon, mais là, « la partie amoureuse de Jon » de Dany a pu influencer le comportement de Drogon. Moi cela me plait en tout cas.

PdP by WLOP

[Podr Éplucheur avec un ÉconomePosts : 33]

Dylana wrote:

Moi ca me plait ! Et puis comment Dany et Jon dirigeaientt les dragons (sans rênes etc) si ce n’est pas avec un minimum d’aptitude zoman ? En tout cas dans les livres le fait de fusionner son esprit avec un animal peut laisser des traces des deux côtés (Jon qui adopte des comportements un peu chelou de loup). Le fait que le dragon ait immédiatement senti la mort de Dany montre bien qu’il existe un lien psyché entre les deux, et donc c’est pas fou de penser que se sentant mourir l’esprit de Dany a pu se réfugier en partie dans Drogon. Avec le temps il sera absorbé par l’esprit de Drogon, mais là, « la partie amoureuse de Jon » de Dany a pu influencer le comportement de Drogon. Moi cela me plait en tout cas.

Ce n’est pas parce que ça te plaît ou que ça correspond à ton imaginaire que ça en prend plus de sens dans le cadre de la série. Entre avoir un lien particulier mère-fils (Dany-Drogon), ce qui est déjà bien particulier entre une femme et un dragon, et voir son esprit transféré de l’un à l’autre au moment de sa mort, il y a plus qu’une marge. Il y a la différence entre la réalité de la série,  et ce que tu voudrais, toi, que ce soit. Que tu dises, ou Hysoka 78 : « Ça aurait été sympa que… » est là encore une chose, mais poser que « Pour moi Daenerys n’est pas vraiment morte (parce que, etc.) » à partir de fantasmes personnels qui ne reposent sur rien de concret appartenant à la série, en est une autre. Et si je parle de tout ça, c’est parce qu’on trouve là un exemple concret, de base, qui explique pourquoi tant de « fans » de l’œuvre sont furieux contre les scénaristes. Parce qu’ils ne cessent de bâtir leur propre scénario selon leur propre imaginaire, leurs propres théories, et comme – évidemment – la plupart du temps ça ne correspond pas, ils se sentent frustrés, trahis, furieux. Pourquoi ne pas rester dans le cadre de ce qui est raconté dans la série ? Après, on aime ou pas, pas de problème. Mais pourquoi ne pas accepter ce qu’on voit, et toujours vouloir extrapoler et surinterpréter à partir d’éléments inexistants ? J’ai du mal à comprendre .

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