[Saison 8] Preview épisode 6

[Chat-qui-boite Patrouilleur ExpérimentéPosts : 380]

On a enfin la mission de Jon: Il faut tuer le tyran/bourreau Daenerys. Ce faisant (il zigouille sa reine) il doit affronter Drogon et reussit à lui transpercer l’oeil avec Grand Griffe mais n’échappe pas à la grillade, résurrection et prophétie. Arya a encore du pain sur la planche: Dans  « Lire » hors série de 2015, figurent 3 pages de GRRM où Arya doit avoir un rôle important à la fin. Bon, l’eau a coulé sous les ponts depuis, mais je n’aime pas trop le Jon zombi de ces dernières saisons et Arya a une mentalité et des dons de survivante. De plus, Sandor vient de lui montrer la bonne voie. Il avait l’air très vivant ce cheval, un rescapé aussi.

Mieux vaut être en retard au paradis qu'en avance au cimetière
Reste assis au bord de la rivière et tu verras passer le corps de ton ennemi

[Razzylada Frère JuréPosts : 59]

FeyGirl wrote:

Ysilla wrote:

Dis-moi, Feygirl, ça a dû m’échapper dans le canon de la série : est-il dit quelque part qu’un ressuscité ne peut pas avoir d’enfant ?

Ce n’est effectivement pas dit dans la série, et je ne crois pas que ce soit dit non plus dans les livres. On peut simplement constater que les ressuscités n’ont pas d’enfants (Melisandre qui a la durée de vie la plus longue, Béric, …) mais il est vrai que ce n’est pas une preuve, plutôt un schéma classique de fantasy.

Mmmh je ne vois pas pourquoi le fait d’être ressuscité empêcherait d’enfanter, tout dépend de l’état du corps du ressuscité. Certes, pour Lady Cœurdepierre, au vu de l’état de son corps, je me doute bien qu’enfanter n’est plus en option. Mais Jon, il a été ressuscité alors que son corps est en parfait état (la mort avait visiblement soigné les lésions causées sur ses organes internes, à moins que cela ne soit du fait de la résurrection en elle-même… Peut-être que c’est pour ça qu’il ne s’est pas réveillé tout de suite, c’est parce que il fallait que les lésions soient guéries avant). A priori, tout son corps fonctionne parfaitement, la production de gamètes doit aller pour le mieux (sauf s’il était déjà stérile avant, qui sait?). Pour Béric c’est pareil, son corps m’a l’air en aussi bon état que n’importe lequel (je ne compte pas les cicatrices en soit), sûrement parce que ses blessures se sont guéries lors de ses résurrections.

Sinon, je ne me lance pas vraiment dans des prédictions concernant l’épisode suivant, par contre je pense qu’on verra enfin la scène décrite dans la vision de Daenerys (saison 2, maison des Nonmourants): celle d’un Donjon Rouge dévasté, l’hiver est venu et la neige recouvre la salle du trône ainsi que le TdF. Après tout, tout est en place pour qu’on voie ça dans l’épisode suivant:

• Donjon Rouge détruit : check
• De la neige qui tombe sur Port-Réal, notamment dans la salle du trône dont le toit a été détruit: check en avance, on voit de la neige tomber sur la preview.

Surtout qu’en plus, c’est la seule scène de sa vision qui n’ait pas encore été réalisée (la partie de la vision où elle va au Nord du Mur, et retrouve de la famille grâce à la quête liée à ce qui s’y trouve, correspond pour moi aux événements de la saison 7, avec son passage au nord du Mur et sa rencontre avec Jon Snow un peu avant).

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

C’est tout de même drôle cette neige abondante au sud alors que la Longue la Courte Nuit est terminée pas plus tôt commencée. N’est-ce pas pour faire correspondre en mode bourrin la vision de l’hôtel des Nonmourants à l’entrée de Daenerys dans la salle du trône telle qu’elle est imaginée en saison 8 ?  Daenerys a eu sa vision durant la saison 2, épisode 10, à une époque (2012) où les scénaristes suivaient les trames des bouquins dont ils attendaient la suite.

edit : vous vous rendez compte ? On a échappé de peu à un massacre de Port-Réal dans une semi-obscurité neigeuse !😂 en redite de l’épisode 3…pitié pour mes yeux ! 😂

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4375]

Razzylada wrote:

Mmmh je ne vois pas pourquoi le fait d’être ressuscité empêcherait d’enfanter, tout dépend de l’état du corps du ressuscité.

A priori, selon les codes de la fantasy, l’état de conservation du corps n’est pas en cause. On est plutôt dans la symbolique, une « fausse vie » recréée non naturellement, et par la magie, ne peut pas donner naturellement la vie.

Nous pourrions presque créer un topic dédié sur le sujet (mais il existe déjà un fil de discussion sur l’impact de la résurrection éventuelle de Jon dans les livres, car dans l’univers de Martin nous savons que ça a un impact psychologique, cf Béric et Lady CdP).

[Yoda Bor Pisteur de GéantsPosts : 1135]

Je suis pas sure que ce soit de la neige dans le trailer, j’ai l’impression que ce sont plutôt des cendres.

Arys du Rouvre 💜

[Razzylada Frère JuréPosts : 59]

Yoda Bor wrote:

Je suis pas sure que ce soit de la neige dans le trailer, j’ai l’impression que ce sont plutôt des cendres.

Regarde bien à partir de O:10 (environ), c’est, à mes yeux, beaucoup plus ressemblant à de la neige qui tombe du ciel qu’à des cendres éparpillées par le vent.

FeyGirl wrote:

Razzylada wrote:

Mmmh je ne vois pas pourquoi le fait d’être ressuscité empêcherait d’enfanter, tout dépend de l’état du corps du ressuscité.

A priori, selon les codes de la fantasy, l’état de conservation du corps n’est pas en cause. On est plutôt dans la symbolique, une « fausse vie » recréée non naturellement, et par la magie, ne peut pas donner naturellement la vie. Nous pourrions presque créer un topic dédié sur le sujet (mais il existe déjà un fil de discussion sur l’impact de la résurrection éventuelle de Jon dans les livres, car dans l’univers de Martin nous savons que ça a un impact psychologique, cf Béric et Lady CdP).

Bah il peut au moins l’être dans certains cas: Lady Coeurdepierre: pour elle, codes de fantasy ou pas, elle ne peut plus, c’est clair. Sinon, en ce qui concerne les codes de la fantasy… Moui. Ce n’est pas forcément un code dont j’avais déjà entendu parler avant, et de toute façon G.R.R.Martin adore briser les codes, donc quoi qu’il arrive, on ne peut pas vraiment conclure, sauf si dans l’épisode 6 Daenerys évoque une éventuelle grossesse (j’en doute, mais why not, cependant cela ne sera valable que dans la série comme d’habitude).

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

FeyGirl wrote:

A priori, selon les codes de la fantasy, l’état de conservation du corps n’est pas en cause. On est plutôt dans la symbolique, une « fausse vie » recréée non naturellement, et par la magie, ne peut pas donner naturellement la vie.

petit HS

Je pense qu’il y a un cas de conception d’enfant post-résurrection dans l’Assassin Royal de Robin Hobb ;  à moins que ce ne soit une parthénogénèse ?

Spoiler:

Abeille est donnée comme fille de Fitz et Molly.

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2292]

Ysilla wrote:

C’est tout de même drôle cette neige abondante au sud alors que la Longue la Courte Nuit est terminée pas plus tôt commencée. N’est-ce pas pour faire correspondre en mode bourrin la vision de l’hôtel des Nonmourants à l’entrée de Daenerys dans la salle du trône telle qu’elle est imaginée en saison 8 ? Daenerys a eu sa vision durant la saison 2, épisode 10, à une époque (2012) où les scénaristes suivaient les trames des bouquins dont ils attendaient la suite.

Justement, les visions dans la série (https://www.youtube.com/watch?v=gulVUWrADCM) ne sont pas celles que Daenerys a dans la saga (Visions de Daenerys dans l’Hôtel des Nonmourants).

Dans les livres, pas de vision de la salle du trône détruite, pas de vision des défunts Drogo et Rhaego… les scénaristes ont créé leur propre topo et on peut donc supposer qu’il y a une intention derrière. Le Donjon Rouge est détruit, et il est possible que la vision (série) de Daenerys, où elle ne touche pas le trône car elle est détournée par l’appel de ses dragons, soit une prophétie de son destin : elle ne règnera jamais (ne pas toucher le trône) mais rejoindra ses dragons (deux sont déjà morts, peut-être est-ce le sort qui attend Drogon aussi ?) dans l’au-delà où elle retrouvera son premier mari et son fils ?

[Belette Éplucheur avec un ÉconomePosts : 32]

Je pense comme toi, Aurore.

[HoldTheDoor Patrouilleur ExpérimentéPosts : 488]

Concernant l’interprétation ci-dessus de la vision en saison 2, très pertinente effectivement.

[JaimeL Patrouilleur du DimanchePosts : 237]

On pensait que la vision chez les non mourants étaient de la neige mais c’était des cendres donc ça peut se tenir avec plus d’épisodes la cohérence du passage en Mad Queen serait peut être mieux passé.

[Biatchdeluxe Patrouilleur ExpérimentéPosts : 470]

Photos inédites du dernier EP

 

Daenerys a encore réussi à cloner des immaculés !

Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.

[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3078]

Ce désespoir dans le regard de Tyrion. XD

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

[Odeon Pas TrouillardPosts : 696]

J’espère que ce truc blanc c’est la neige avec l’hiver qui arrive et pas de la cendre …

N'est pas mort ce qui à jamais dort et au long des ères étranges peut mourir même la Mort .

[HoldTheDoor Patrouilleur ExpérimentéPosts : 488]

Odeon wrote:

avec l’hiver qui arrive

Il est déjà censé être arrivé, quand Jaime part en fin de saison 7, il commence à neiger sur Port Réal.

Ou alors dans la série on considère que arrivée de l’hiver = roi de la nuit donc roi de la nuit mort = fin de l’hiver ?

Qu’en disent les livres svp ? je ne me souviens plus.

[Biatchdeluxe Patrouilleur ExpérimentéPosts : 470]

HoldTheDoor wrote:

Odeon wrote:

avec l’hiver qui arrive

Il est déjà censé être arrivé, quand Jaime part en fin de saison 7, il commence à neiger sur Port Réal. Ou alors dans la série on considère que arrivée de l’hiver = roi de la nuit donc roi de la nuit mort = fin de l’hiver ? Qu’en disent les livres svp ? je ne me souviens plus.

Dans le livre on a pas connaissance du roi de la nuit.
On sait juste que lors de la longue nuit, il a neigé et fait nuit pendant des générations.

Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.

[Dylana Frère JuréPosts : 62]

Je pense que c’est encore la cendre, vu le paquet madebyDany qu’on voit dans le dernier épisode et que Mr Propre est pas passé dans le coin.

PdP by WLOP

[Coflotte Éplucheur de NavetsPosts : 14]

Personnellement je vote putôt pour de la cendre. Cela me semble plus logique. D’ailleurs si personne n’avait parlé de neige, je ne me serais même pas posé la question.

[HoldTheDoor Patrouilleur ExpérimentéPosts : 488]

Team premier degré : il neige sur le trône => Jean Neige sera roi

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Biatchdeluxe wrote:

Daenerys a encore réussi à cloner des immaculés !

Correctif: les grosses pertes lors du « long night » étaient censées être du coté des dothraki uniquement (tous ou la moitié, selon l’épisode), pas des immaculés

rappelons qu’en termes d’effectifs l’armée initiale de Dany comptait bien plus de dothraki que d’immaculés

on peut donc supposer que depuis « l’émancipation » des immaculés jusqu’au dernier épisode (en passant par la bataille de winterfell) les pertes dans leurs rangs étaient minimes

un peut tiré par les cheveux mais ça reste crédible vu qu’ils sont censés être les meilleurs guerriers de tous Essos (même les dothraki les respectent)

[Biatchdeluxe Patrouilleur ExpérimentéPosts : 470]

werewolf wrote:

Biatchdeluxe wrote:

Daenerys a encore réussi à cloner des immaculés !

Correctif: les grosses pertes lors du « long night » étaient censées être du coté des dothraki uniquement (tous ou la moitié, selon l’épisode), pas des immaculés rappelons qu’en termes d’effectifs l’armée initiale de Dany comptait bien plus de dothraki que d’immaculés on peut donc supposer que depuis « l’émancipation » des immaculés jusqu’au dernier épisode (en passant par la bataille de winterfell) les pertes dans leurs rangs étaient minimes un peut tiré par les cheveux mais ça reste crédible vu qu’ils sont censés être les meilleurs guerriers de tous Essos (même les dothraki les respectent)

Pourtant sur les plans larges de la bataille de Winterfell et à l’intérieur des murailles, il ne restait pas beaucoup d’immaculés 😉.
De mémoire Ver gris sacrifie également ses hommes pour pouvoir actionner « les piques ».

Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

Dylana wrote:

Je pense que c’est encore la cendre, vu le paquet madebyDany qu’on voit dans le dernier épisode et que Mr Propre est pas passé dans le coin.

Vu le contexte de l’épisode 5 (voir l’état d’Arya), c’est plus que probable mais ça ne correspond pas à la vision de Daenerys dans l’épisode 10 de la saison 2 ; je me suis esbignée les yeux à regarder maintes et maintes fois cette vision et j’ai fait varier la luminosité, le contraste et tutti quanti : je vois de la neige qui tombe en S02EP10 ; en plus on entend clairement sur la bande son le vent siffler, ce qui évoque l’hiver venu.
Vous y voyez vraiment une pluie de cendres ?

Edit : après, D & D peuvent parfaitement nous prendre pour des truffes et jurer la main sur le cœur que la neige de l’épisode 10 était de la cendre, y avait qu’à régler convenablement notre tv (#episode3 😂)

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[Odeon Pas TrouillardPosts : 696]

Ysilla wrote:

Vu le contexte de l’épisode 5 (voir l’état d’Arya), c’est plus que probable mais ça ne correspond pas à la vision de Daenerys dans l’épisode 10 de la saison 2 ; je me suis esbignée les yeux à regarder maintes et maintes fois cette vision et j’ai fait varier la luminosité, le contraste et tutti quanti : je vois de la neige qui tombe en S02EP10. Vous y voyez vraiment une pluie de cendres ?

S’eut été cool que les show-runner nous trompe en nous faisant prendre pour de la neige ce qui était en fait de la cendre mais il n’y a pas de doute sur le sujet c’est bien de la neige. Non seulement la couleur et la texture correspondent parfaitement mais en plus on distingue de minuscules stalactites sur les braseros.

N'est pas mort ce qui à jamais dort et au long des ères étranges peut mourir même la Mort .

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Biatchdeluxe wrote:

Pourtant sur les plans larges de la bataille de Winterfell et à l’intérieur des murailles, il ne restait pas beaucoup d’immaculés . De mémoire Ver gris sacrifie également ses hommes pour pouvoir actionner « les piques ».

Je sais plus il faisait trop noir :/

en tout cas on n’en a jamais vu se faire descendre en grand nombre à l’écran (contrairement aux dothraki dont la charge devait être leur dernier combat)

 

[HoldTheDoor Patrouilleur ExpérimentéPosts : 488]

werewolf wrote:

(contrairement aux dothraki dont la charge devait être leur dernier combat)

A ce sujet, comme c’est signalé dans une vidéo que j’ai vu hier, si Melissandre n’était pas venu enflammer leurs armes (qui sont inutiles face aux morts), leur charge était encore plus inutile et suicidaire.

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4375]

Ysilla wrote:

Dylana wrote:

Je pense que c’est encore la cendre, vu le paquet madebyDany qu’on voit dans le dernier épisode et que Mr Propre est pas passé dans le coin.

Vu le contexte de l’épisode 5 (voir l’état d’Arya), c’est plus que probable mais ça ne correspond pas à la vision de Daenerys dans l’épisode 10 de la saison 2 ; je me suis esbignée les yeux à regarder maintes et maintes fois cette vision et j’ai fait varier la luminosité, le contraste et tutti quanti : je vois de la neige qui tombe en S02EP10 ; en plus on entend clairement sur la bande son le vent siffler, ce qui évoque l’hiver venu. Vous y voyez vraiment une pluie de cendres ? Edit : après, D & D peuvent parfaitement nous prendre pour des truffes et jurer la main sur le cœur que la neige de l’épisode 10 était de la cendre, y avait qu’à régler convenablement notre tv (#episode3 )

Concernant la vision dans S02E10, jusqu’ici je ne m’étais pas posée la question, pour moi c’était de la neige. Je viens de regarder à nouveau cette scène, en mettant la luminosité au maximum : effectivement, j’ai vu quelques stalactites sur les braseros éteints. C’est donc bien de la neige.

Maintenant, attendons-nous encore une cohérence entre les premières saisons et la S8 ?

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

Odeon wrote:

on distingue de minuscules stalactites sur les braseros.

Bien vu… la preuve par l’image ; c’est donc bien de la neige en saison 02EP10

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[Podr Éplucheur avec un ÉconomePosts : 33]

werewolf wrote:

Biatchdeluxe wrote:

Pourtant sur les plans larges de la bataille de Winterfell et à l’intérieur des murailles, il ne restait pas beaucoup d’immaculés . De mémoire Ver gris sacrifie également ses hommes pour pouvoir actionner « les piques ».

Je sais plus il faisait trop noir :/ en tout cas on n’en a jamais vu se faire descendre en grand nombre à l’écran (contrairement aux dothraki dont la charge devait être leur dernier combat)

Les Dothrakis étaient 100 000. Vous avez vu 100 000 Dothrakis charger, vous ? Moi, non. Donc, qu’il en  reste des milliers me semble tout à fait cohérent. Idem avec les Immaculés.

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

HoldTheDoor wrote:

A ce sujet, comme c’est signalé dans une vidéo que j’ai vu hier, si Melissandre n’était pas venu enflammer leurs armes (qui sont inutiles face aux morts), leur charge était encore plus inutile et suicidaire.

Evidemment et ils ont du décimer un paquet de zombies grâce à ça

 

mais le hic c’est ce que sont ces flammes qui les ont enhardis au point de charger sans même en recevoir l’ordre

sinon ils n’auraient pas chargé ^^

[Podr Éplucheur avec un ÉconomePosts : 33]

Ma lecture de la neige (et non de cendres) dans la vision de Dany est plutôt que celle-ci joue – peut-être – un rôle d’annonce temporelle : cette scène se passera lorsque winter has come. On devine instantanément que cela se produira en hiver, grâce à cet élément de neige, un peu comme dans un haïku. Ça ne veut pas dire que lorsqu’elle se produira (effectivement en hiver), il neigera forcément. D’autant que la neige peut aussi jouer le rôle de métaphore des cendres à venir. Dans La Divine Comédie, Dante utilise la neige en métaphore d’une pluie de flammes.
Ce qui me semble plus important dans la vision de Dany est, en plus de celle d’une salle dévastée par un cataclysme (toit à ciel ouvert, ruines), le fait qu’elle s’approche, fascinée, du trône qu’elle convoite, tend la main pour le toucher enfin…. mais en est empêchée (par les pleurs de son bébé). On peut évidemment y voir l’annonce qu’elle ne règnera pas.

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