Sansa Stark

[Tomcat Pisteur de GéantsPosts : 1045]

Elevée sous la houlette de Septa Mordane, Sansa, la petite lady parfaite, nous est montrée d’abord à travers l’oeil d’Arya, qui s’y oppose en tous points.

Sansa agace, au début, avec ses rêves de chevaliers blancs, ses crushs sur chaque beau gosse qui passe et son attitude un peu hautaine vis-à-vis du peuple « le commun » et de sa soeur.

Elle évolue pourtant au fil des épreuves tragiques qu’elle subit et de façon surprenante. Elle montre à la cour de Joffrey un mélange d’intelligence et d’empathie qu’on ne soupçonnait pas dans se premiers chapitres. Alors que sur un coup de tête tragique (tu parles d’une crise d’ado), elle va livrer à Cersei le secret des plans de son père et participer malgré elle à sa chute, elle arrive à survivre dans un environnement hostile où elle est au mieux considérée comme un bon parti, au pire un otage ou un jouet.

Elle perd peu à peu son de son innocence et sa naïveté, même si elle est toujours crédule (comment peut-elle faire confiance à ce sac-à-vinasse qu’est Dontos ?), et Littlefinger semble vouloir l' »éduquer » à devenir une pièce active du jeu des trônes.

Que va devenir notre princesse en sa tour, va-t-elle perdre ses qualités humaines et devenir un LF bis ? Sera-t-elle la chute du jongleur au petit doigt ? Restera-t-elle la vierge à sauver, ou finira-t-elle par apprendre à se sauver elle-même ?

Sansa a perdu sa louve, très tôt dans la saga, et a peu développé ses capacités de zoman(e?). Elle semble toutefois se lier avec le vieux chien des Doigts. Elle est en tous cas très liée avec un autre « chien », Sandor, qui prend un rôle de protecteur auprès d’elle et qui reste présent dans ses pensées et ses rêves.

Sansa est-elle la reine plus jeune et plus belle que craint tant Cersei ? La clé du Nord, qui vengera ses parents et son frère ? Reverra-t-elle sa soeur et son demi-frère ?

"When I'm king in my own right, I'm going to outlaw beets." Tommen. Best manifesto ever.

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1289]

Tomcat wrote:

(comment peut-elle faire confiance à ce sac-à-vinasse qu’est Dontos ?

Lui fait-elle réellement confiance? Elle doute de lui souvent. A titre d’exemple, quand il faut descendre la falaise, elle lui demande de passer devant, parce qu’elle a peur qu’il lui tombe dessus…

Mais elle est tellement désespérée qu’elle n’a pas le choix. Il lui offre l’espoir de fuir sa prison et ses bourreaux. Et le storytelling Florian et Jonquille est là pour vendre l’idée telle la cerise sur le gâteau. C’est du Littlefinger tout craché.

Tomcat wrote:

Sansa est-elle la reine plus jeune et plus belle que craint tant Cersei ? La clé du Nord, qui vengera ses parents et son frère ? Reverra-t-elle sa soeur et son demi-frère ?

Ce n’est pas à toi que j’apprendrai que le thème de Blanche Neige et de la méchante reine s’applique bien à la relation que Sansa entretient avec Cersei^^

Tout son parcours semble la façonner en ce but, et Littlefinger me semble le mentor malsain qui devrait permettre au petit oiseau de prendre son envol. Le fameux « Si je suis une reine un jour, je les ferai m’aimer. »

A titre perso, j’ai (re)découvert le perso à l’occasion d’une lecture centrée sur elle. Un des trucs les plus intéressants sur elle et que ses pensées nous sont de plus en plus cachées au fur et à mesure de la saga.

Que pense t-elle réellement de sa situation? De la mort de Dontos? Des révélations de Lady Lysa? De Robin Chéri? De Littlefinger et de ses attentions? Du Limier ;)? De ses fiançailles avec Harry l’Héritier?

[Tomcat Pisteur de GéantsPosts : 1045]

Tizun Thane wrote:

Lui fait-elle réellement confiance? Elle doute de lui souvent. A titre d’exemple, quand il faut descendre la falaise, elle lui demande de passer devant, parce qu’elle a peur qu’il lui tombe dessus…

Pas complètement, mais elle lui raconte les projets des Tyrell. C’est à ce sujet que je comprends pas pourquoi elle lui dit ça.

"When I'm king in my own right, I'm going to outlaw beets." Tommen. Best manifesto ever.

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1289]

Tomcat wrote:

C’est à ce sujet que je comprends pas pourquoi elle lui dit ça.

Naïveté? Jeunesse? Elle le considère malgré tout comme un ami et elle a besoin d’en parler à quelqu’un. Sansa part d’une situation où elle ne sait pas garder un secret, et elle apprend au fil du temps.

[Ser Damien Florent Pas TrouillardPosts : 550]

Clairement je ne pouvais pas la suporter au début de la saga, elle vivait dans un monde rose bonbon peuplé de licornes arc en ciel et de princes charmants.

Je pense que la mort de Lady a du commencer  à la faire (un peu) réfléchir, et bien évidement tout le reste lui à serieusement plombé la tête et c’est pas plus mal pour elle.

Va t-elle devenir active dans l’intrigue ou rester une pièce dans le jeux de LF, on n’en sait encore rien.

Pour jouer son propre jeux il faudrait qu’elle soit reconnue, mais qui connais son vrai visage? Hormis LF qui la tien en son pouvoir, Cersei qui la tuerai sur le champs, Stannis qui est bloqué dans la neige et quelques Tyrell bien loins du nord. Tous ses parents proches sont officiellement mort, elle à un visage de Tully et n’a plus de loup pour prouver son côté nordien.

You're gonna carry that weight

[O’Cahan Exterminateur de SauvageonsPosts : 772]

Je suis d’accord avec tout ce que tu as dit, Tizun. J’ai également fait une relecture de plusieurs chapitres de Sansa, et je trouve que paradoxalement lié à sa naïveté et sa jeunesse, elle affirme très tôt son caractère « maternel », ce qui n’est pas forcément signe de plus de maturité mais témoigne quand même d’un désir personnel de Sansa de se consacrer à quelqu’un, de donner son amour même si personne actuellement ne lui en donne.

On voit d’abord ça assez naïvement quand elle se dit qu’elle fera pleins de beaux bébés avec Joffrey. On le voit plus tard plus gravement quand elle prie au septuaire la Mère pour sa famille, chanter l’hymne à la Mère à Sandor, et c’est elle, et non pas Cersei, qui réconforte les gens désespérés. Et on pourrait faire tout un développement sur l’aspect maternel à l’endroit de Sweetrobin puisqu’après la mort de Lysa, elle a comme un rôle de mère de substitution.

please mind the gap between your brain and the platform

[Geoffray Terreur des SpectresPosts : 1760]

Sansa est dans mon top trois de perso POV (avec Jaime et Jon) et dans mon top 10 tout perso confondu. Parce que c’est un putain de personnage qui m’était haïssable au départ et qui à la relecture est devenu l’un de mes préféré (avec le schéma inverse pour sa soeur…).

La petite fille parfaite qui se prend en pleine gueule la réalité du monde et qui fait tout pour y survivre sans pour autant compromettre son « intégrité personnelle » , j’applaudis des deux mains et j’en redemande. Son évolution est tellement géniale (je la mets sur le même plan que celle de Jaime) que j’attend le moment où Alayne disparaîtra et où Sansa reviendra pour déglinguer la tronche de LF qui n’aura rien vu venir…

Team Trop Dark Trop Piou xD

Stannis: Her own father got this child on her? We are well rid of her, then. I will not suffer such abominations here. This is not King's Landing.

[Tomcat Pisteur de GéantsPosts : 1045]

Geoffray wrote:

La petite fille parfaite qui se prend en pleine gueule la réalité du monde et qui fait tout pour y survivre sans pour autant compromettre son « intégrité personnelle »

Toutafé.

Par contre, j’en dirais pas autant de Jaime. Son évolution est fascinante, mais il ne devient pas un modèle d’intégrité pour autant (encore).

D’ailleurs, l’évolution des soeurs Stark est intéressante car elle semble opposée, mais finalement pas tant que ça. Sansa nous est haïssable au départ parce qu’elle nous est présentée à travers les yeux d’Arya, et qu’ Arya colle beaucoup plus à la petite fille badass et garçon manqué qui plait dans les fictions actuelles. Elle a un côté rebelle et féministe séduisant, mais au fond, elle est surtout très indisciplinée et têtue comme une mule. Sansa est gentille, jolie, sage, pleine de rêves, une gamine de 12 ans assez classique aussi. Le genre première de la classe et copine du Quaterback insupportable.

Est-ce la disparition de Lady qui empêche Sansa de développer son côté « loup » ? Où les deux soeurs développent-elles juste des mécanismes de défenses en accord avec leur caractère profond, auquel cas GRRM aurait floué tout le monde en faisant passer Arya pour la gamine turbulente incomprise un peu bourrine mais qui a bon fond ?

"When I'm king in my own right, I'm going to outlaw beets." Tommen. Best manifesto ever.

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1289]

O’Cahan wrote:

On voit d’abord ça assez naïvement quand elle se dit qu’elle fera pleins de beaux bébés avec Joffrey. On le voit plus tard plus gravement quand elle prie au septuaire la Mère pour sa famille, chanter l’hymne à la Mère à Sandor, et c’est elle, et non pas Cersei, qui réconforte les gens désespérés. Et on pourrait faire tout un développement sur l’aspect maternel à l’endroit de Sweetrobin puisqu’après la mort de Lysa, elle a comme un rôle de mère de substitution.

On peut citer aussi sa première apparition dans Arya I, dans la manière dont elle se comporte avec Beth Cassel. Beth est « blottie à ses pieds » et elle la reprend doucement tout en lui caressant les cheveux, ce qui est une attitude très maternante.

Ou que ses rêves d’enfants se précisent avec Willas Tyrell, quand elle s’imagine sur une barge de plaisance avec un chiot sur les genoux 😉

Comme tu le dis O’Cahan, il a y toute cette symbolique de la mère, alors qu’elle est physiquement l’incarnation de la Jouvencelle.

[Geoffray Terreur des SpectresPosts : 1760]

Tomcat wrote:

Toutafé.

Par contre, j’en dirais pas autant de Jaime. Son évolution est fascinante, mais il ne devient pas un modèle d’intégrité pour autant (encore).

Bien sur. C’est juste que dans mon évaluation des personnages et leurs évolutions personnel, je les mets sur le même plan. Détesté au début et maintenant ce sont mes personnages favori.

Team Trop Dark Trop Piou xD

Stannis: Her own father got this child on her? We are well rid of her, then. I will not suffer such abominations here. This is not King's Landing.

[Sandrenal Pas TrouillardPosts : 731]

Apparemment je suis en minorité mais même à la relecture je n’arrive pas à apprécier Sansa. Peut-être suis-je prisonnier de la perception d’Arya.

Tomcat wrote:

elle arrive à survivre dans un environnement hostile où elle est au mieux considérée comme un bon parti, au pire un otage ou un jouet.

Sansa n’est jamais en danger de mort à Port-Réal. Grâce à Joffrey, elle est la seule monnaie d’échange des Lannister pour récupérer Jaime. Et elle est même probablement la raison pour laquelle Jaime reste en vie après la décapitation d’Eddard. Et après la « mort » de Bran et Rickon, elle devient l’héritière du Nord, donc une pièce capitale dans le jeu des trônes.

Le seul moment où Sansa a réellement été en danger, c’est pendant le laps de temps entre la mort de son père et l’arrivée de Tyrion à la cour parce que Joffrey n’a aucun sens des réalités politiques et que Cersei est incapable de le contrôler. Sansa n’est pas actrice de sa survie dans un environnement hostile, elle survit simplement parce que tout le monde a intérêt à ce qu’elle survive.

[Odeon Pas TrouillardPosts : 696]

Tizun Thane wrote:

Naïveté? Jeunesse? Elle le considère malgré tout comme un ami et elle a besoin d’en parler à quelqu’un. Sansa part d’une situation où elle ne sait pas garder un secret, et elle apprend au fil du temps.

Et encore que, dans son dernier chapitre dans AFFC on voit bien qu’elle a du mal à tenir entièrement son rôle d’Alayne Stone (comment lui en vouloir d’ailleurs), Myranda Royce lui apprend que la garde de nuit a élue un nouveau commandent et qu’un nouveau grand septon a été élue à Port-Réal Alayne semble plus préoccupé par la garde de nuit et connait même le nom de Jon Snow, pour rappel Alayne est censé avoir été élevé par le foi et devrait donc plus êtres intéresse par ce qui ce passe à Port-Réal. Je pense que Myranda à persé la couverture de Sansa, quand à savoir si elle va utiliser cette information contre elle c’est un autre sujet.

Geoffray wrote:

Sansa est dans mon top trois de perso POV (avec Jaime et Jon) et dans mon top 10 tout perso confondu. Parce que c’est un putain de personnage qui m’était haïssable au départ et qui à la relecture est devenu l’un de mes préféré (avec le schéma inverse pour sa soeur…).

Moi aussi j’aime beaucoup les POV de Sansa, je suis d’autant plus triste qu’elle en a finalement asse peu comparé à d’autres! =(

N'est pas mort ce qui à jamais dort et au long des ères étranges peut mourir même la Mort .

[R.Graymarch BarralPosts : 10380]

Passer de « généralement pas trop appréciée » à « plutôt chouchou du public », c’est « the Jaime effect » que tente Sansa (en moins bien, donc. Il faut dire qu’elle part de moins bas. Être hautaine, c’est moins grave qu’un régicide parjure qui jette un enfant par la fenêtre).

J’ai quand même l’impression que beaucoup de ses fans projettent (non, pas Bran) son affirmation face à Littlefinger et ses pouvoirs d’ìntrigante. Alors que, même si on en prend peut-être le chemin, m’est avis qu’elle n’a pas montré grand chose pour le moment. C’est pas vous qui vivez dans un monde de bisounours ? 😀

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
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[O’Cahan Exterminateur de SauvageonsPosts : 772]

Sandrenal wrote:

 Sansa n’est jamais en danger de mort à Port-Réal. Grâce à Joffrey, elle est la seule monnaie d’échange des Lannister pour récupérer Jaime. Et elle est même probablement la raison pour laquelle Jaime reste en vie après la décapitation d’Eddard. Et après la « mort » de Bran et Rickon, elle devient l’héritière du Nord, donc une pièce capitale dans le jeu des trônes. Le seul moment où Sansa a réellement été en danger, c’est pendant le laps de temps entre la mort de son père et l’arrivée de Tyrion à la cour parce que Joffrey n’a aucun sens des réalités politiques et que Cersei est incapable de le contrôler. Sansa n’est pas actrice de sa survie dans un environnement hostile, elle survit simplement parce que tout le monde a intérêt à ce qu’elle survive.

Je trouve au contraire que son parcours force l’admiration et ce n’est pas parce qu’il n’y a pas eu de danger de mort direct que ça n’en est pas moins important. Seule, humiliée continuellement, agressée verbalement et physiquement. On la force à regarder la tête décapitée de son père. On la frappe. On la dénude. On l’humilie. Et elle en envisage même de se tuer pour mettre fin aux jours de Joffrey sans que ça l’émeuve plus que ça. Elle est spectatrice indirecte de la mort de toute sa famille, et est seule face à une cour qui s’en réjouit. Ça m’étonne qu’elle tienne encore debout après tout ce qu’elle a subi.

please mind the gap between your brain and the platform

[Ipiutiminelle Patrouilleur du DimanchePosts : 198]

Je partage ton avis O’Cahan, Sansa a une force de caractère incroyable. Je pense qu’il faut beaucoup de courage pour subir tout ça et rester ce qu’elle est…

Se glisser derrière l’ombre de la lune. Rêver le vent. Chevaucher la brume. Découvrir la frontière absolue. La franchir. D’une phrase, lier la Terre aux étoiles. Danser sur ce lien. Capter la lumière. Vivre l’ombre. Tendre vers l’harmonie. Toujours.

[Eridan VervoyantPosts : 6373]

O’Cahan wrote:

Et on pourrait faire tout un développement sur l’aspect maternel à l’endroit de Sweetrobin puisqu’après la mort de Lysa, elle a comme un rôle de mère de substitution.

Je ne compte pas lancer un débat aussi houleux que pour le sujet de Sandor … Mais à nouveau, je n’ai pas la même perception que vous sur ce point précis.

Alayne comprenait assez bien la situation, mais tout cela impliquait, du coup, que la corvée d’amener Robin chéri sain et sauf au bas de la montagne retombait sur elle. « Faites prendre à Sa Seigneurie une coupe de sirop de lait, dit-elle au mestre. Cela le préservera de trembler pendant le trajet.
– Je lui en ai déjà donné une il n’y a pas trois jours, objecta le mestre.
– Et il en voulait une autre la nuit dernière, et vous la lui avez refusée.
– C’était trop tôt. Vous ne comprenez pas, ma dame. Comme je l’ai expliqué au lord Protecteur, une pincée de bonsomme empêchera les tremblements, mais le corps ne l’élimine pas, et, au bout d’un certain temps…
– Le temps nous fera une belle jambe si Sa Seigneurie a une crise de tremblements et dégringole dans l’abîme. Mon père serait là, je sais qu’il vous dirait de faire le nécessaire pour que lord Robert reste calme coûte que coûte.
[…]
« Donnez-lui simplement une coupe de sirop de lait avant notre départ, puis une seconde au moment du festin, et tout devrait se passer sans encombre.
– Très bien. » Ils s’immobilisèrent au bas de l’escalier. « Mais celle-ci doit être la dernière. Pour six mois, voire davantage.
– Le mieux serait que vous abordiez ce sujet avec le lord Protecteur. » Elle franchit la porte et traversa la cour. Mestre Colemon ne souhaitait que le meilleur traitement possible pour son malade, elle n’en disconvenait assurément pas, mais le meilleur traitement possible pour le petit garçon qu’était Robert et le meilleur traitement possible pour le lord Arryn qu’il était aussi n’étaient pas toujours identiques. Petyr l’avait souligné lui-même, et c’était la pure vérité. Or, mestre Colemon se préoccupe exclusivement de l’enfant, pour sa part. Tandis que les motifs d’inquiétude que nous avons, Père et moi, sont d’une tout autre portée.

Je ne trouve pas son attitude vis-à-vis de Robert très maternelle. Vous me demandiez pourquoi je la trouvais « cruelle » (le terme n’est pas juste, cela dit.) : ce passage en fait partie. Sansa veut assurer sa sécurité politique, et tant pis si la santé de Robert doit en pâtir. Elle a conscience qu’elle fait courir des risques à son cousin (a-t-elle conscience que le bonsomme est un poison ? C’est pas dit), mais elle argumente suffisamment bien pour qu’on se dise qu’elle a raison.

Je trouve que Sansa est douce et maternante quand ça l’arrange, quand elle y trouve un intérêt (les filles de Winterfell qui l’admire, la septa qui l’instruit, …). Et à l’inverse, elle pourra se montrer assez indifférente voir méprisante quand elle n’y trouve aucun intérêt : Jon, Arya, Mycah, le peuple en général … Et même parfois des personnes qui devraient compter pour elle : elle méprise son amie Jeyne Poole (C’est dans AGOT, elle est ado … elle a pu évoluer depuis … Mais sa critique de la « fille d’intendant » est tout de même féroce), elle favorise l’empoisonnement de Robert Arryn (par négligence ? par exaspération ?) et quand Petyr laisse entendre que son cousin va mourir, elle ne réagit pas.

Bref, je ne vois pas en Sansa une personnification de la bienveillance. Je pense qu’il y a aussi quelque chose d’un peu mauvais au fond d’elle, une chose qui pourrait finir par éclore, surtout si, à terme, elle devait être celle qui en finit avec Littlefinger.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Tomcat Pisteur de GéantsPosts : 1045]

R.Graymarch wrote:

C’est pas vous qui vivez dans un monde de bisounours ?

Nan, elle va lui casser sa sale tête de pervers prétentieux.

…

Oui bon certes, c’est pas gagné.

Littlefinger est malin, mais Sansa sera peut-être son point faible. En fait, j’ai plus d’espoir en une erreur de sa part qu’à une réelle action de Sansa pour le faire tomber.

La façon malsaine dont il la voit, à la fois son amour de jeunesse mais en mieux et la fille qu’il n’a jamais eu avec Cat, un peu cruchasse mais si mignonne me laisse espère qu’il va peut-être la sous-estimer ou se laisser aveugler par son attirance déguelasse pour elle et rater une marche.

Et en même temps, c’est un peu une des seule qui donne l’impression d’évoluer dans le bon sens, alors on s’y accroche (parce que bon, Bran, Arya, Jon, Robb et Rickon, ils partent pas tout à fait vers des jours meilleurs pleins d’arcs-en-ciel et de licornes hein…)

"When I'm king in my own right, I'm going to outlaw beets." Tommen. Best manifesto ever.

[Odeon Pas TrouillardPosts : 696]

R.Graymarch wrote:

J’ai quand même l’impression que beaucoup de ses fans projettent (non, pas Bran) son affirmation face à Littlefinger et ses pouvoirs d’ìntrigante. Alors que, même si on en prend peut-être le chemin, m’est avis qu’elle n’a pas montré grand chose pour le moment. C’est pas vous qui vivez dans un monde de bisounours ?

Je suis plutôt de ton avis, je pense pas que Sansa provoquera la chute de Littlefinger en le battant à son propre jeu, alors si elle le fait ça serait par maladresse en compromettant sans le savoir un de ses plans. Thématiquement ça aurais du sens, Peter perdrait à cause de ses sentiments pour Catelyn (qu’il projette sur Sansa) qui l’auraient poussés à faire une alliance avec la mauvaise personne. Si Sansa doit subir une évolution ça sera plus vers la personnalité de sa mère que vers c’elle d’un Peter Baelish ou d’un Varys.

N'est pas mort ce qui à jamais dort et au long des ères étranges peut mourir même la Mort .

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1289]

Sandrenal wrote:

Sansa n’est jamais en danger de mort à Port-Réal.

Sauf lors des émeutes de la faim, j’imagine. ^^ Ou la bataille de la Néra quand Cersei se propose de la décapiter. Ou quand Joffrey la menace de son arbalète. Son statut d’otage « précieux » n’est un alors qu’un bouclier de papier.

Eridan wrote:

Je ne trouve pas son attitude vis-à-vis de Robert très maternelle.

Elle a une attitude ambigüe en fait, sachant qu’on ne sait pas bien ce qu’elle pense de lui au fond. Elle le trouve agaçant, mais a l’habitude de lui caresser les cheveux. Bref. Pour ma part, j’estime qu’elle a le coeur tendre, mais c’est une appréciation perso.

De facto, Alayne devient la mère de substitution de Robin chéri et elle tient ce rôle à la perfection. C’est elle qui insuffle en lui l’amour du chevalier ailé, et s’il se comporte (légèrement) moins mal à la fin de AFFC, c’est grâce à cette influence positive. Elle a une grande influence sur lui, et le manipule souvent pour obtenir le résultat désiré.

Son comportement tient à la fois de l’éducation et de la manipulation, d’où le côté ambigu.

Eridan wrote:

Sansa veut assurer sa sécurité politique, et tant pis si la santé de Robert doit en pâtir. Elle a conscience qu’elle fait courir des risques à son cousin (a-t-elle conscience que le bonsomme est un poison ? C’est pas dit), mais elle argumente suffisamment bien pour qu’on se dise qu’elle a raison.

Dans ce passage, c’est l’image politique de lord Arryn qu’elle cherche à préserver en dissimulant l’ampleur de ses crises, pas la sienne propre. Rien ne démontre qu’elle a conscience des effets exacts du « remède », mestre Colemon ne lui expliquant pas bien le problème. Après, c’est pas son passage le plus glorieux, c’est certain^^

[Sandrenal Pas TrouillardPosts : 731]

Tizun Thane wrote:

Sandrenal wrote: Sansa n’est jamais en danger de mort à Port-Réal. Sauf lors des émeutes de la faim, j’imagine. ^^ Ou la bataille de la Néra quand Cersei se propose de la décapiter. Ou quand Joffrey la menace de son arbalète. Son statut d’otage « précieux » n’est un alors qu’un bouclier de papier.

Le danger lors des émeutes ne vient pas de la cour mais d’une foule affamée et en colère. Et c’est le Limier, garde royal de Joffrey qui la sauve. Quand la bataille de la Néra tourne à l’avantage de Stannis, Sansa est en danger parce que son statut ne lui sert plus à rien. Si Stannis prend la ville, les Lannister ne peuvent plus utiliser Sansa comme monnaie d’échange pour Jaime, donc autant la tuer pour empêcher Stannis d’acquérir un atout qui lui permettrait de négocier avec Robb Stark. Quant à Joffrey, j’ai bien précisé qu’il était le plus grand danger pour Sansa à Port-Réal. Et à cette occasion, c’est Tyrion qui sauve Sansa.

Ce qui m’ennuyait dans la présentation de @tomcat, c’est que la phrase « elle arrive à survivre dans un environnement hostile » fait de Sansa l’actrice de sa propre survie alors qu’il n’en est rien.

[Eridan VervoyantPosts : 6373]

Ca fait plaisir de me trouver d’accord avec toi. 😉

Pour pinailler quand même :

Tizun Thane wrote:

Dans ce passage, c’est l’image politique de lord Arryn qu’elle cherche à préserver en dissimulant l’ampleur de ses crises, pas la sienne propre

L’une et l’autre sont liées, à ce moment-là. Sansa est protégée parce qu’elle est devenue la fille bâtarde du régent de lord Robert Arryn. Si Littlefinger perd la régence ou si les vassaux se ligue contre Robert, la situation de Sansa redeviendrait beaucoup plus dangereuse. (Au moment de cet échange entre Colemon et Sansa, cette dernière n’est pas encore consciente de « l’option Harry » .)

On est bien d’accord, le mestre ne lui explique pas bien … Mais c’est aussi parce qu’elle n’a visiblement pas envie de savoir, pas envie de l’écouter. Bien sûr qu’elle a d’autres préoccupations sur le moment, mais elle pourrait être curieuse, chercher à savoir quels sont les effets secondaires … Il faudrait que je relise son chapitre dans TWOW, voir si on a d’autres éléments sur l’empoisonnement de lord Robert et sur le rôle que Sansa joue dedans.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Tomcat Pisteur de GéantsPosts : 1045]

Sandrenal wrote:

« elle arrive à survivre dans un environnement hostile » fait de Sansa l’actrice de sa propre survie alors qu’il n’en est rien.

La phrase n’est peut-être pas assez nuancée, mais Sansa joue quand même un rôle dans sa survie à Port-Real. Rien ne dit qu’ Arya s’en serait sortie à sa place (et vice-versa). Oui, les Lannister ont interêt à la garder vivante, mais ils avaient aussi interêt à garder Eddard vivant et pourtant…

Joffrey a prouvé que qu’il ne s’embarrassait pas forcément des conséquences potentielles de ses actes, et il la menace à plusieurs reprises.

On pourrait presque considérer que le fait qu’elle ne se suicide pas dans le contexte où elle se trouve est un argument en faveur d’une capacité de résistance et de résilience importante. En cela elle est actrice de sa survie, même si elle n’est pas la seule.

Quant à son attitude avec Robin, c’est compliqué, mais il faut le faire descendre, et s’il chute de sa mule… (et puis, il est tellement insupportable ce gosse…)

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[CalamityCat Éplucheur avec un ÉconomePosts : 36]

Je viens de lire tout le fil sur Sansa et cela m’inspire deux remarques : d’abord, quel plaisir de pouvoir à nouveau discuter de la saga avec d’autres mordus, cela m’avait manqué. Ensuite, je ne sais pas comment cela est possible mais je suis d’accord avec presque tous vos points de vue, peut être que je suis un peu schizophrène 🙂

Je vais tenter de m’expliquer : en première lecture, Sansa m’apparaissait comme une nunuche tête à claque, hautaine et stupide lorsqu’elle va révéler les plans de son père à Cersei par exemple. Ensuite, au fil des relectures, j’ai noté comme certains d’entre vous le caractère maternel et bienveillant qui transparaît ici ou là ( la grâce royale pour Dontos, le discours apaisant pendant la bataille de la Néra, les propos courtois à plusieurs personnes pendant les noces de Joffrey et Margaery…)

Peu à peu, j’ai commencé à réaliser la grande force de résilience qu’elle avait même si elle ne comprend pas grand chose aux intrigues de cour.

Lorsqu’elle arrive aux Eyriés, elle est toujours un pion docile mais la folie de sa tante puis son meurtre vont finir de lui enlever ses œillères. Pour survivre elle s’efforce donc à devenir Alayne Stone car elle n’a pas d’autre alternative, sans pour autant faire totalement confiance à Baelish.

Jusqu’à quel point comprend-elle que le bonsomme est néfaste pour Robin ? Je dirai plus que ce qu’elle veut bien se reconnaître à elle-même ( avec l’histoire du baiser de Sandor, elle nous a démontré qu’elle pouvait réécrire son histoire si besoin. ) Mais comme elle veut comprendre les enjeux politiques qui l’entourent, elle choisit de minimiser les dangers du médicament et de privilégier la prestance de Robin en public.

Tout l’enjeu de Sansa dans les prochains tomes sera de choisir de s’émanciper ou non de Littlefinger, de révéler ou non sa véritable identité ( et si oui à qui ? ). Aura-t-elle assez de courage pour tenter de mettre hors d’état de nuire Baelish ? Continuera-t-elle à être un pion docile ? Je serai tentée de répondre qu’elle va essayer par petites touches de se libérer de la tutelle de Petyr tout en conservant son « armure de courtoisie » car l’idée de ne pas paraître une grande dame lui est insupportable. En tout cas, j’ai hâte de lui lire ses prochains chapitres pour voir dans quelle direction elle se dirige.

[Sandrenal Pas TrouillardPosts : 731]

Tomcat wrote:

Rien ne dit qu’ Arya s’en serait sortie à sa place (et vice-versa).

Les différences de caractère semblent en effet mettre Sansa dans une position plus favorable pour gérer ce genre de contexte. Mais je ne vois pas ce qui aurait pu arriver de pire à Arya dans la même situation que ce qui est arrivé à Sansa. Sansa est maltraitée et humiliée malgré le fait qu’elle joue le jeu de Joffrey. Paradoxalement, l’attitude rebelle d’Arya aurait pu la protéger mieux (j’insiste sur le conditionnel) en ce qu’elle aurait poussé Cersei à l’enfermer.

Tomcat wrote:

Oui, les Lannister ont interêt à la garder vivante, mais ils avaient aussi interêt à garder Eddard vivant et pourtant… Joffrey a prouvé que qu’il ne s’embarrassait pas forcément des conséquences potentielles de ses actes

C’est vrai, jusqu’à ce que Tyrion puis Tywin arrivent à Port-Réal. En ce sens, le danger vient autant de Cersei que de Joffrey…

Tomcat wrote:

On pourrait presque considérer que le fait qu’elle ne se suicide pas dans le contexte où elle se trouve est un argument en faveur d’une capacité de résistance et de résilience importante. En cela elle est actrice de sa survie

Qu’elle ne se suicide pas prouve peut-être sa résilience émotionnelle, mais ça n’en fait absolument pas une actrice de son destin. Si on raisonne de cette manière alors tout le monde l’est.

[Tomcat Pisteur de GéantsPosts : 1045]

CalamityCat wrote:

je ne sais pas comment cela est possible mais je suis d’accord avec presque tous vos points de vue, peut être que je suis un peu schizophrène

Ou ASOIAF est p.. de bien écrit avec des nuances et des POV différents, comme dans la vie quoi…^^

CalamityCat wrote:

avec l’histoire du baiser de Sandor, elle nous a démontré qu’elle pouvait réécrire son histoire si besoin.

D’ailleurs, j’ai pas souvenir d’avoir lu qu’à un moment, Sansa se rende compte que c’est elle qui a balancé son père. Elle occulte ou elle a pas compris ?

"When I'm king in my own right, I'm going to outlaw beets." Tommen. Best manifesto ever.

[Odeon Pas TrouillardPosts : 696]

Tomcat wrote:

D’ailleurs, j’ai pas souvenir d’avoir lu qu’à un moment, Sansa se rende compte que c’est elle qui a balancé son père. Elle occulte ou elle a pas compris ?

Sansa ne connait pas les véritables raisons qui ont poussé son père à « trahir » le roi. Elle n’a souvenir que d’avoir averti Cersei que Ned prévoyait de la renvoyer à Winterfell avec sa soeur Arya mais n’a pas fait le lien avec les événements qui ont suivi ! Je pense qu’elle est plus focalisée sur le fait que Joffrey n’ai pas tenue sa promesse d’épargner Ned que sur le fait qu’elle a, sans le savoir, provoqué la mort de son père (même si sa responsabilité reste à nuancer).

N'est pas mort ce qui à jamais dort et au long des ères étranges peut mourir même la Mort .

[CalamityCat Éplucheur avec un ÉconomePosts : 36]

La seule fois où elle tente de se rebeller, c’est lorsque Joffrey l’oblige à regarder la tête de son père sur les remparts du Donjon Rouge. Elle imagine alors qu’il lui suffit de quelques pas pour tomber dans le vide et y entraîner Joffrey. Comme elle ne sait pas mentir, le Limier lit ses intentions sur son visage et l’en empêche.

Ensuite elle choisit de se draper dans son armure de courtoisie pour survivre à Port Réal, elle pense que si elle se comporte comme une dame honorable et obéissante, les véritables chevaliers l’aideront ou a minima ne la maltraiteront pas. Plus tard, elle accepte de faire confiance à Dontos pour s’enfuir de la capitale, même si elle ne participe pas aux préparatifs de l’évasion, elle choisit de tenter sa chance le soir des noces. A ce moment là, on peut considérer qu’elle est actrice de son destin même si elle se contente encore de suivre les instructions de quelqu’un d’autre.

[Tomcat Pisteur de GéantsPosts : 1045]

Sandrenal wrote:

Si on raisonne de cette manière alors tout le monde l’est.

Mais tout le monde est plus ou moins acteur de son destin .

Sandrenal wrote:

le danger vient autant de Cersei que de Joffrey…

Ce qui n’empêche pas le danger d’être présent, et je suis d’accord, il vient plus de Cersei qui est incapable d’anticiper les actes de son fils, entre autres idioties diplomatiques.

Odeon wrote:

elle n’a souvenir que d’avoir averti Cersei que Ned prévoyait de la renvoyer à Winterfell avec sa soeur Arya

Justement, c’est la question que je me pose. Elle n’a pas compris ou ne veut/peut pas comprendre les conséquences de ce qu’elle a révélé à Cersei. Je n’ai pas souvenir qu’elle y repense, je me demandait si quelqu’un avait meilleure mémoire que moi. Ca peut tout à fait être un mécanisme d’évitement devant un souvenir trop lourd à porter.

"When I'm king in my own right, I'm going to outlaw beets." Tommen. Best manifesto ever.

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1289]

Tomcat wrote:

D’ailleurs, j’ai pas souvenir d’avoir lu qu’à un moment, Sansa se rende compte que c’est elle qui a balancé son père. Elle occulte ou elle a pas compris ?

Elle n’y repense jamais. Comme elle ne repense jamais à la façon contestable dont elle a traité Jeyne Poole après le massacre. Comme elle ne repense jamais à la façon dont Littlefinger a indiqué devant elle qu’il allait s’occuper de Jeyne Poole.

Comme elle pense très rarement à Arya, encore moins à Bran et Rickon qu’elle croit morts, à la mort de Catelyn et de Robb…

Sansa compartimentalise beaucoup. C’est peut-être de là que vient cette image de fille froide.

En pratique, je doute que son initiative malheureuse ait changé tant de choses. Après tout notre Ned lui-même y était allé franco avant. L’essentiel du mal était déjà fait.

Ce qui me fait d’ailleurs penser que j’ai une théorie perso sur le pourquoi de cette initiative malheureuse. Sansa était une fille sage et obéissante qui faisait ce qu’on lui disait de faire. C’est pour ça que Ned ne s’est pas méfié. Or, quand elle prend cette initiative, elle se sent « aussi sauvage qu’Arya ».

Ou de Lady, sa louve docilement exécutée (par Ned en plus), qui toute sage qu’elle est, reste quand même un loup géant.

Je m’étais dit (mais c’est un peu crackpot) que puisque les zomans ont une seconde vie dans leur loup, si le loup disparaît avant, une partie de son âme pourrait migrer elle-aussi dans le corps de son zoman. Sansa aurait donc récupéré une partie de Lady en elle, et donc de sa férocité.

Il est d’ailleurs intéressant de noter qu’elle fait le choix contraire de Lady. Lady se laisse faire docilement (et se retrouve exécutée), tandis que Sansa décide de se rebeller contre les odieux dictats de son père qui veut l’empêcher d’épouser le prince de ses rêves.

[Odeon Pas TrouillardPosts : 696]

Tizun Thane wrote:

Je m’étais dit (mais c’est un peu crackpot) que puisque les zomans ont une seconde vie dans leur loup, si le loup disparaît avant, une partie de son âme pourrait migrer elle-aussi dans le corps de son zoman. Sansa aurait donc récupéré une partie de Lady en elle, et donc de sa férocité.

Ça me semble compliquer un peu l’intrigue alors que des tas d’explications plus simple peuvent marcher pour expliquer ce revirement.

N'est pas mort ce qui à jamais dort et au long des ères étranges peut mourir même la Mort .

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