Séjour à Skagos dans TWOW

[Oiseleur Patrouilleur ExpérimentéPosts : 309]

Osha, Rickon et Broussaille : le loup-garou du deuxième sont très probablement à Skagos, Davos y est missionné par Wyman Manderly de ramener Rickon et Brousaille vivants aux Manderly.

Seulement l’autorité des Stark sur la population de cette île n’est pas la plus forte. Aucun de ses insulaires n’est mentionné comme ayant rejoint l’armée de Robb Stark. (Après la prise de Winterfell et les Noces Pourpres ça n’a pas dû aller en s’arrangeant).

Alors qui passera à Skagos dans TWOW  ? Quittera l’île ? Sain.e et sauf.e ? Mutilé.e ? Vivant.e ?

Rickon réussira-t-il à rallier à lui les Piernés pour festoyer sur les restes de Roose et Ramsay Bolton ?

• Ce sujet a été modifié le il y a 1 année et 3 mois par R.Graymarch.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Je pense que personne ne sera parti de Skagos à la fin de TWOW. Martin aura eu envie de nous décrire les particularités de l’île et l’histoire de ses clans, et on va assister à une lutte politique pour savoir s’il faut soutenir Rickon Stark selon les vieux serments ou rester indépendant. On fera la rencontre de personnages archi secondaires mais charismatiques torturés entre devoir, tradition, veilles légendes et tétons sur les armures. Et il y aura des repas avec des fromages de rhinocéros laineux, de noix, de viande de phoque. Et un baleinier d’Ibben. Puis un cliffhanger pendant une fuite épique de l’île et des excuses de Martin qui aura dû mettre la fin de l’aventure de Skaggos dans le tome suivant (qui va sortir très vite car en partie déjà écrit).

[Oiseleur Patrouilleur ExpérimentéPosts : 309]

C’est une base optimiste de dire que les pierre-nés soient divisés entre soutenir les Stark ou l’indifférence.

La présence de Brousaille et sa prédation sur le bétail, ne sera pas ignorée.

Après le nœud meereenien, découvrons le nœud skaggien et laissons Jon ; Stannis s’étriper avec Ramsay et Roose dans TWOW. Pendant que les Manderly…

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 3 mois par Oiseleur.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 3 mois par R.Graymarch.

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

C’est vrai que c’est optimiste mais je pense aussi que Rickon et Broussaille seront acceptés au final à Skagos, à cause de leurs traditions ou de leurs légendes, la présence de barral, et le fait que Rickon et son loup montreront de la force et de la domination. Ils seront peut-être même déifiés ou quelque chose dans le genre.  Et qu’ils auront du mal à les laisser partir ^^. Et puis dans quel état on va retrouver Rickon ? Un enfant à moitié sauvage, moitié loup ?

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

[Oiseleur Patrouilleur ExpérimentéPosts : 309]

On peut espérer que Osha soit en mesure d’éviter à que Rickon devienne un enfant-loup. Pour le côté sauvage, Osha étant sauvageonne… 

 Ça fait un moment que Rickon est sorti des pages de la saga.

Wex n’a pas donné beaucoup de détails sur le départ de Rickon pour Skagos, je doute que Osha soit capable de naviguer seule jusqu’à cette île.

Ensuite les marins qui ont convoyé Rickon à Skagos sont-ils pierre-nés ou continentaux ?

Et surtout ont-ils subi le même sort que Dontos pour assurer la furtivité de Rickon ?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 3 mois par R.Graymarch.

[Amarei Patrouilleur ExpérimentéPosts : 472]

Comme Céleste je suis peut-être optimiste, mais je pense que Rickon sera accepté par les habitants de Skagos soit pour ces pouvoirs/son lien avec Broussaille soit juste parce qu’ils prendront sous leurs ailes un petit garçon perdu ? En tout cas, ça fait un moment que personne n’a vu Rickon et il va être intéressant de voir comment il a évoluer et les réactions des gens qui l’ont connus lors de leurs retrouvailles (si retrouvailles il y a en fin de compte).

“Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire, j'ai la certitude d'être encore heureux.” JR.

[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

Quand un personnage POV a un objectif clair dans ASOIAF, ça se termine rarement comme c’était prévu. Si GRRM a envoyé Davos rechercher Rickon, je doute que ce soit simplement pour faire faire un aller-retour à notre contrebandier préféré. Si il devait juste faire un aller retour, GRRM aurait mieux fait de laisser directement Rickon entre les mains de Wyman au lieu de l’envoyer chez des cannibales tertiaires.

A mon avis, Davos va débarquer à Skagos et tomber sur une intrigue bien plus importante. Du genre une invasion de morts-vivants, ou, pourquoi pas, un Dragon de Glace. Après tout, on sait selon TWOIAF qu’il y en aurait dans la mer Grelotte, et Skagos se situe au Nord du Mur. Et puis durant la première Longue Nuit, la mer avait gelée jusqu’aux sources de la Rhoyne, ce serait bien de commencer quelque part……

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[Oiseleur Patrouilleur ExpérimentéPosts : 309]

Si la banquise s’étendra jusqu’à Skagos durant la prochaine longue nuit. J’espère que la Garde de Nuit saura protéger les rivages orientaux et occidentaux du Mur.

Note c’est le fleuve de la Rhoyne qui a gelé jusqu’à une certaine lattitude.

Pour faire un parrallèle entre Rickon et Daenerys ou Viserys II, les pierres nés pourraient constituer une garde pour contrebalancer l’influence des Manderly sur Rickon. Et peut-être que Rickon repartira marié.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

La Seine a gelé à Paris, pour autant on ne pouvait pas patiner de Brest à New-York. Les mers et océans et les fleuves n’ont pas le même comportement physique/chimique. La Rhoyne ou la Néra peuvent geler, le Détroit pas.

Je suis assez d’accord qu’il est peu probable que Skaggos soit un cul de sac où Davos et Rickon devraient mourir. Les avoir maintenus en vie alors que tout le monde ou presque les croit morts ou disparus dans la saga pour les tuer pour de bon un tome plus loin, ça semble inutile… Mais GrrM a bien montré avec par exemple la campagne de Robb dans l’Ouest ou Stannis qui s’adjoint les clans qu’il n’était pas nécessaire de montrer l’action en direct. Dans une saga qui s’est beaucoup dispersée de l’aveu même de auteur, zapper Skaggos est tout à fait possible.

Si Rickon n’est pas directement chez Manderly, c’est que l’on sent bien que GrrM veut que ce dernier sorte de la partie ou reste neutre le plus longtemps possible. Il se rend dans la nasse de Winterfell, met en place une armée de réfugiés Nordiens et Corbois, complote avec d’autres et mandate Davos qu’il fait passer pour mort. On peut en conclure assz logiquement qu’il ne souhaite pas lever l’étendard Stark au nom de Rickon mais que d’autres le fassent.

D’un point de vue temporel, il faut aussi noter que l’expédition est très certainement déjà finie depuis belle lurette. En effet, le trajet par mer est beaucoup plus rapide que l’interminable trajet de Manderly par voie de terre. Ou du temps qu’il faudrait à la banquise pour geler jusque là. Certains font même l’hypothèse que l’homme à la capuche de Winterfell est venu dire que l’expédition avait été un succès et que Manderly pouvait donner sa vie pour le Nord. Je n’en suis pas convaincu, mais c’est temporellement possible.

Tout est donc en place pour déjà retrouver Davos et Rickon, avec deux options intéressantes à mon sens. Avec ou sans l’assentiment de Manderly, Rickon est destiné à la team Stannis. Davos rentre donc par Fort-Levant et arrive dans le bourbier de Châteaunoir avec Jon et Stannis morts, Massey, Selyse, Mel et Cie perdus, et lui aussi se retrouve déboussolé avec une faction sans son roi. Ou alors il rejoint l’armée ou la flotte qui se massent à Blancport pour probablement intercepter Roose Bolton (ou reprendre Winterfell) au nom de Rickon Stark et lancer le début de la Reconquista nordienne, ce qui jouerait pile poil en terme de timing avec ADWD. Une narration de l’aventure  sur l’île par ouï-dire et flashback irait très bien ici.

Options bien plus intéressantes en terme que des chapitres décalés chronologiquement pour narrer une île dont la plus-value pour l’intrigue est en l’état des choses inexistante. Un nœud  skagosien et plein de chapitres là-bas dans une saga qui ne peut pas se le permettre, non merci. Cela dit, la présence d’un PoV et les difficultés de GrrM à faire des choix pour avancer…

[Eridan VervoyantPosts : 6333]

Martin, qui fait un choix et raccourcit son histoire, je n’y crois guère malheureusement. Je pense qu’au contraire, il va se disperser une fois de plus avec une nouvelle intrigue secondaire, de nouveaux enjeux tertiaires sur l’île, la présentation d’autres personnages hauts en couleurs avec une culture exotique, la présentation d’un lieu avec sa géographie et sa faune particulière, etc. Tout ce qu’on a déjà pu constater dans ADWD. D’ailleurs, le chapitre sur Skagos de TWOIAF m’invite à penser que c’est un lore que Martin a envie de développer.

Si les chapitres de récupération de Davos sont au début (avec ceux des persos qu’on a laissé depuis longtemps chronologiquement … Jaime ? Bran ? Samwell ? Aeron !), ça ne posera pas de problème de cohérence ; d’autant que l’expédition Manderly peut avoir été retardée par des tempêtes ou par la prudence de Davos ou que sais-je …

Pour ce qui va se passer, je pense depuis longtemps qu’on va avoir un sauvetage plus ou moins réussi : la mise en garde de Manderly à Davos a des airs de foreshadowing de « ça va mal se passer »

Pour le contrer, Blancport doit avoir le fils du Ned… et le loup géant. Le loup prouvera que l’enfant est qui nous le prétendons être, si Fort-Terreur essayait de nier. Voilà mon prix, lord Davos.

ADWD, Davos IV.

Broussailles sera-t-il déjà mort ? Ou mourra-t-il en cours de route ? A moins que ce ne soit Rickon ? (peu probable)

Comment va-t-on retrouver Rickon ? Plus sauvage que dans ACOK, je dirais … Mais sera-t-il devenu cannibale comme les habitants de l’île ? Et au-delà de lui-même, son entourage et ses fréquentations risquent de compliquer les choses … entre Osha la sauvageonne et les potentiels amis Skaggs-cannibales qu’ils ont pu se faire … pas sûr que des anciennes lignées prestigieuses comme les Manderly ou les autres soient finalement si ravis de plier le genoux devant un enfant à moitié-bête.

Et ensuite, il y a le problème de « à qui ramène-t-on Rickon ? » Davos voudra sûrement l’amener près de Stannis, ou au moins, au Mur … Mais si le contingent Manderly qui l’accompagne est plus important, ils risquent de plutôt vouloir ramener leur lord à Blancport … Si Wyman Manderly meurt à Winterfell (probable), son héritier Wylis qui a tellement souffert de la guerre aura-t-il à cœur d’honorer la promesse de son père ? Ou préférera-t-il rester neutre ? Les sévices vécus à Harrenhal (manger le corps de Varshé Hèvre) ne lui ont-ils pas donner une haine profonde du cannibalisme qui rejaillira sur un Rickon redevenu sauvage ? Ou sur ses éventuels alliés ?

Comme pour toutes les trames narratives, on a des raisons de penser que ça peut (et que ça va) dégénérer à un moment donné.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Le décalage temporel est bien plus important. Davos, selon les différentes chronologies, est parti entre 2 mois et demi et 4 mois et demi avant les événements de fin d’ADWD alors qu’il en a pour moins d’une semaine de trajet. On est bien loin du décalage de Theon/Stannis qui se justifie avec l’entourloupe de la bataille et de la lettre de Ramsay. Et la perspective que la première partie de TWOW sur 20 ou 30 chapitres ne soit même pas un épilogue du tome précédent mais des chapitres antérieurs à sa fin me paraît quand même compliquée, d’autant que GrrM a dit qu’il n’aimait pas faire cela. TWOIAF est en grande partie l’œuvre des assistants de GrrM, ce sont peut-être eux qui se sont attardés sur Skagos parce que eux aussi fantasment sur ce qui pourra s’y passer. Et des événements qui ont dégénéré peuvent se raconter sans se vivre en direct (par ex. Falaise, Jenye Ouestrelin, la vixtoire d’Edmure aux gués, etc). Un Davos avec un Stark mais dans le loup comme preuve serait en effet ironique et intéressant. Mais il n’y a pas besoin d’avoir le chapitre de cette perte. Mais je suis conscient que Martin a de la peine éditorialement, la relecture de AFFC le montre bien.

[Eridan VervoyantPosts : 6333]

Pandémie wrote:

Le décalage temporel est bien plus important. Davos, selon les différentes chronologies, est parti entre 2 mois et demi et 4 mois et demi avant les événements de fin d’ADWD alors qu’il en a pour moins d’une semaine de trajet. On est bien loin du décalage de Theon/Stannis qui se justifie avec l’entourloupe de la bataille et de la lettre de Ramsay. Et la perspective que la première partie de TWOW sur 20 ou 30 chapitres ne soit même pas un épilogue du tome précédent mais des chapitres antérieurs à sa fin me paraît quand même compliquée, d’autant que GrrM a dit qu’il n’aimait pas faire cela.

Ben le problème, c’est que justement, il y a bien d’autres trames qui s’achèvent avant la fin d’ADWD … Si on se réfère justement aux chronologies trouvées sur le net (1 et 2 ; je ne me suis pas penché sur leur méthodologie), les trames du Nord (Jon, Asha, Theon) et de l’Est (Daenerys, Barristan, Tyrion, Victarion, Quentyn) ont déjà pris de l’avance sur les autres à la fin d’ADWD. Tous les autres PoV sont en retard : JonC, Cersei, Arianne ont un mois de retard (alors que Cersei va devoir nous raconter la succession de Kevan et son procès cinq jours plus tard). Aero, Samwell, Jaime, Brienne et Catelyn ont deux mois de retard. Pour Aeron, Sansa et Arya, c’est difficile à déterminer. Pour Bran, on en serait à environ 5 mois de retard (mais bon, dans son cas, le rapport particulier au temps devrait résoudre le problème). Sur ces fameuses chronologies, on peut d’ailleurs voir que les théoriciens imbriquent les chapitres prépubliées de TWOW dans ceux d’ADWD.

A mon sens, Martin compte bien revenir en arrière, et même s’il dit ne pas aimer ça, il l’a déjà fait. Au début d’ASOS, il y a justement une note sur la chronologie :

Des centaines – voire des milliers – de milles séparent parfois les personnages par les yeux desquels est contée la geste de la Glace et du Feu. Certains chapitres couvrent une journée, certains seulement une heure, d’autres peuvent s’étendre sur une quinzaine, un mois ou six. Dans ce type de structure, la narration ne saurait recourir à des séquences strictes ; il arrive que des événements importants se déroulent simultanément à mille lieues les uns des autres.

Pour ce qui concerne le présent volume, le lecteur doit avoir à l’esprit que les chapitres initiaux suivent moins les chapitres conclusifs de L’Invincible Forteresse qu’ils ne les chevauchent. Je jette d’abord un regard sur certains des faits survenus au Poing des Premiers Hommes, à Vivesaigues, Harrenhal et dans le Trident pendant que se déroulait à Port Réal la bataille de la Néra puis après celle-ci…

Et TWOW s’annonce être un morceau autrement plus copieux qu’ASOS … Perso, je suis totalement d’accord pour dire qu’il y a besoin de sabrer des trames, d’accélérer le mouvement et de ne pas se disperser ! Certains chapitres de TWOW annoncent déjà un « rattrapage » d’ailleurs (Aeron). Peut-être que ce sera le cas de Davos …

Pandémie wrote:

Et des événements qui ont dégénéré peuvent se raconter sans se vivre en direct (par ex. Falaise, Jenye Ouestrelin, la vixtoire d’Edmure aux gués, etc).

La différence, c’est que Martin n’avait pas de PoV à ces endroits-là pour vivre ces événements en direct (et qu’il avait envie de garder le twist de Jeyne pour ASOS, je pense !), d’où le fait qu’il fasse découvrir ces événements en retard par Catelyn.

Ici, on parle d’événements qui seront vécus par Davos, et qui seront d’autant plus frappants a priori s’ils sont racontés plutôt qu’évoqués. Après, j’admets que sur des trames secondaires (celles de Davos, notamment) on a déjà eu le droit à quelques ellipses et quelques flash-back qui ont permis d’accélérer le récit … comme la désertion de Sladhor Saan, par exemple. N’empêche qu’à côté, Martin a aussi su nous présenter des quêtes secondaires infructueuses qui s’étalent en longueur (Brienne). Qu’est-ce qu’il choisira cette fois ? Aucune idée.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1093]

Merci, merci pour la chronologie !
Le lien 1 ne fonctionne pas mais le 2 va me devenir indispensable !

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Eridan VervoyantPosts : 6333]

Obsidienne wrote:

Le lien 1 ne fonctionne pas mais le 2 va me devenir indispensable !

Chez moi, le lien 1 fonctionne, mais il faut lui laisser du temps de chargement. (Les estimations chronologiques que je cite viennent de ce lien.) Comme évoqué, je ne me suis jamais penché sur leur méthodologie, il me semble qu’elles sont contradictoires entre elles, ce qui est normal. Elles sont en tout cas contradictoires avec la chronologie qui avait été publiée sur le wiki.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1093]

Eridan wrote:

  Elles sont en tout cas contradictoires avec la chronologie qui avait été publiée sur le wiki.

Aïe !
Que croire, alors ?
Je suis moyennement motivée pour établir ma propre chronologie !

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[R.Graymarch BarralPosts : 10339]

C’est flou à dessein. Impossible d’être ultra précis sur des tas d’événements. Ça évite qu’on puisse prendre l’auteur au piège sur des détails temporels.

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
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