Ser Mandon Moore

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1289]

J’ouvre ce sujet pour parler ce chevalier de la Garde Royale, renommé pour sa maîtrise de l’épée, son calme, sa froideur, et son sens du devoir.

Pour lancer le sujet, parlons un peu de sa tentative d’assassinat à l’encontre de Tyrion lors de la bataille de la Néra. A posteriori, Tyrion blâme Cersei, mais entre nous, cela paraît improbable.

Qui a donné l’ordre de tuer Tyrion à votre avis?

1. le roi Joffrey
2. la reine Cersei
3. Littlefinger
4. Mandon Moore
5. quelqu’un d’autre?

A titre perso, j’en suis arrivé à la conclusion que Mandon Moore a agi seul. Lors du premier chapitre Tyrion de ACOK, le Lutin se moque de lui et lui apprend que ser Vardis Egen est mort en se moquant. Mandon Moore connaissait bien Vardis Egen, capitaine des gardes de lord Arryn.

Dans le dernier chapitre Tyrion de ACOK, Mandon Moore cherche à venger son ami. J’aime ce parallélisme qui clôt le livre, et l’idée que même un pion peut agir de sa propre volonté, ce que Tyrion, avec tout son intellect, a du mal à appréhender.

[de-mil Pas TrouillardPosts : 688]

Je pense qu’on peut raisonnablement exclure Cersei. Outre l’usuel « les POV ont toujours tort », elle ne fait aucune mention de ça dans Affc alors qu’elle pense quand même pas mal à Tyrion. Pour ce qui est de l’hypothèse de l’action personnelle,

Tizun Thane wrote:

A titre perso, j’en suis arrivé à la conclusion que Mandon Moore a agi seul. Lors du premier chapitre Tyrion de ACOK, le Lutin se moque de lui et lui apprend que ser Vardis Egen est mort en se moquant. Mandon Moore connaissait bien Vardis Egen, capitaine des gardes de lord Arryn.

Il n’est absolument jamais dit que ser Mandon Moore connaissait bien ser Vardis. Seulement qu’il le connaissait tout court. On a aucune idée de la relation des deux ou même de la place de ser Mandon quand il était au Val (il me semble). De plus c’est pas Tyrion qui se moque (il cherche juste à intimider ser Mandon), c’est Bronn (et c’est également Bronn qui a tué ser Vardis), mais ser Mandon s’attaque à Tyrion avant de s’attaquer à Bronn (en supposant que c’était dans sa to do list).

Et puis ça me semble super tordu à faire comprendre ça à l’avenir. Ser Vadis est mort dans Agot, ser Mandon dans Acok, et les deux étaient des personnages super secondaires, introduire dans Twow l’idée d’une bromance entre les deux ayant conduit à une tentative de vengeance me parait difficile. Non pas que j’ai jamais proposé pire, mais tout de même.

Bref, perso je reste sur les hypothèses Joffrey et Littlefinger. (Avec une préférence pour l’hypothèse Littlefinger parce qu’elle ouvre de nouvelles perspective, mais j’ai pas d’argument solide non plus.)

Qoof^g hfosd_ow do fkj isl ùqdk hnfkj ersl oq armmf hqskfv Fj esdk hnfkj jfh:md,sfùfmj sm hrif if ksakjdjsjdrm irmh *q uqv Fj ksljrsj do fkj ksefl ilyrof w h:d!!lfl VE

[niels Patrouilleur ExpérimentéPosts : 270]

C’est une hypothèse très plausible, probablement celle qui l’est le plus, mais je m’étonnes toutefois que Mandon Moore ait été ami avec Vardis (alors qu’il est visiblement asocial, tu me diras moins on a d’amis plus ils nous sont cher) et ne montre même pas l’ombre d’une émotion à l’annonce de sa mort, certes son visage est réputé pour afficher constamment une neutralité glaçante, à ce point là ? Symboliquement c’est quand même assez beau ceci dit.

Littlefinger est probablement la deuxième hypothèse la plus probable, mais je vois pas pourquoi il voudrait faire tuer Tyrion maintenant alors que la défense de Port Réal repose sur ses épaules et qu’il a besoin du maintien des Lanister pour prospérer ?

Cersei ça me parait exclu, elle a besoin de Tyrion pour mener la bataille, de surcroit elle ne pensait pas que Tyrion mènerait en personne la sortie (et de fait pas grand monde aurait pu le prévoir je pense, ce qui tend à innocenter Littelfinger aussi), or à moins d’être au cœur du chaos de la bataille je vois mal comment Mandon Moore aurait pu s’acquitter discrètement de sa tâche, et le fait que ce soit un garde royal pointe d’office vers Cersei ou Joffrey si quelqu’un est témoin de la scène, elle est pas bête à ce point.

Joffrey reste une possibilité, ce sera pas le premier assassinat débile qu’il commandite (si c’est bien lui le responsable de la tentative d’assassinat de Bran, m’enfin j’ai des doutes là dessus aussi).

[Eridan VervoyantPosts : 6339]

de-mil wrote:

On a aucune idée de la relation des deux ou même de la place de ser Mandon quand il était au Val (il me semble).

L’hypothèse n’est pas tant qu’ils se sont côtoyés quand ils étaient dans le Val, mais plutôt qu’ils se cotoyaient à l’époque où ils étaient tout deux à Port-Réal : Vardis Egen était le capitaine de la garde de Jon Arryn à l’époque où celui-ci était Main, donc le plus probable est que Mandon et Vardis se sont surtout connus à ce périodes là.

de-mil wrote:

Et puis ça me semble super tordu à faire comprendre ça à l’avenir. Ser Vadis est mort dans Agot, ser Mandon dans Acok, et les deux étaient des personnages super secondaires, introduire dans Twow l’idée d’une bromance entre les deux ayant conduit à une tentative de vengeance me parait difficile. Non pas que j’ai jamais proposé pire, mais tout de même.

Boarf ! Quelqu’un qui dit les avoir vu bras dessus-bras dessous à une époque à Port-Réal ? Un gars dans le Val qui se rappelle soudainement pendant le Tournoi Ailé de ces deux écuyers, pupilles de son père, qui passaient tout leur temps ensembles « comment s’appelaient-ils déjà ? Un d’eux est rentré dans la Garde Royale et l’autre était au service de lord Arryn, rappelez vous ! »

Bref, à mon avis, y’a moyen de suggérer pas mal de chose quand même quand GRRM le souhaitera.

Pour moi, ça fait partie des mystères où je vois bien GRRM nous laisser complètement libre dans notre interprétation. J’aime la plupart des hypothèses (mis à part Cersei).

niels wrote:

Littlefinger est probablement la deuxième hypothèse la plus probable, mais je vois pas pourquoi il voudrait faire tuer Tyrion maintenant alors que la défense de Port Réal repose sur ses épaules et qu’il a besoin du maintien des Lanister pour prospérer ?

Et surtout, comment il a fait pour dire à Mandon : « Tue Tyrion au pire moment! »
Il est quand même loin, et ça fait trois mois qu’il a quitté Port-Réal. Je veux bien qu’on prête des pouvoirs magiques aux comploteurs, mais faut aussi être réaliste : on n’est pas dans la série, rogntudju ! Donc, quoi ? Il lui aurait laissé la consigne avant de partir (trois mois plus tôt ? Oo ) Il aurait fait parvenir un message secret dans une ville en état de siège ? Et pourquoi à ce moment-là, sérieux ? Alors que comme tu le dis, le timing n’est pas bon pour LF, même s’il sait qu’il est en train d’arriver à la rescousse avec l’armée du Bief et de l’Ouest.

Je dis pas que Littlefinger a pas le motif, au contraire. Je dis pas non-plus, en dépit de ma critique, que c’est complètement impossible … C’est aussi une hypothèse que j’aime bien et que je trouve séduisante … Mais elle me paraît aussi un brin irréaliste et peu raccord avec les contraintes qui sont celles des personnages.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[de-mil Pas TrouillardPosts : 688]

niels wrote:

Littlefinger est probablement la deuxième hypothèse la plus probable, mais je vois pas pourquoi il voudrait faire tuer Tyrion maintenant alors que la défense de Port Réal repose sur ses épaules et qu’il a besoin du maintien des Lanister pour prospérer ?

Si c’est Littlefinger, il n’a pas pu donner des instructions récentes à ser Mandon, vu que ça fait quelques temps qu’il n’est pas à Port-Réal. Donc ça devrait plus ressembler à « si tu peux te débarrasser de Tyrion, fait le ». Au moment où ser Mandon essaye de le tuer son boulot de tacticien est fait. Je pense qu’il y a deux raisons pour Littlefinger d’éliminer Tyrion : Tyrion risque de se rappeler de l’intrigue d’Agot à tout moment et de demander des comptes sur un certain poignard, et il est capable de comprendre les détournements de Littlefinger et de comprendre qu’il a un peu arnaquer la couronne. (Ça plus le fait qu’il a la rage que Tyrion lui ait promis de lui filer Harrenhal et Myrcella pour au final filer Myrcella à Doran.)
(Bien sûr, par la suite Littlefinger a une raison supplémentaire d’éliminer Tyrion, à savoir annuler le mariage de Sansa, mais au moment de la bataille de la Néra c’est pas encore fait.)

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[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1289]

niels wrote:

C’est une hypothèse très plausible, probablement celle qui l’est le plus, mais je m’étonnes toutefois que Mandon Moore ait été ami avec Vardis (alors qu’il est visiblement asocial, tu me diras moins on a d’amis plus ils nous sont cher) et ne montre même pas l’ombre d’une émotion à l’annonce de sa mort, certes son visage est réputé pour afficher constamment une neutralité glaçante, à ce point là ? Symboliquement c’est quand même assez beau ceci dit.

Je suis bien d’accord. Mandon Moore n’a pas l’air d’un émotif, et c’est donc un peu bizarre qu’il veuille se venger. Mais après tout, pourquoi pas. Personne ne sait ce qui se cache derrière le masque d’un homme froid.

[Cdk Patrouilleur du DimanchePosts : 106]

Hmm, ça ne pourrait pas être juste comme les nains jouteurs ? Littlefinger qui influence Joffrey ?

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1289]

Cdk wrote:

Hmm, ça ne pourrait pas être juste comme les nains jouteurs ? Littlefinger qui influence Joffrey ?

Ca me paraît difficile à réaliser en pratique. Littlefinger est parti de Port Réal depuis de longs mois négocier avec les Tyrell. S’il avait influencé Joffrey, je doute que ce dernier aurait attendu des mois pour agir.

[Jaqen Fléau des AutresPosts : 4201]

Je crois que Joffrey ferait un bon coupable  Impulsif et rancunier, il a le mobile.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

De plus un Garde royal est supposé obéir au roi sans discuter, même si l’ordre est de tuer la Main par interim, ce qui laisse le regard tourner du côté de Joffrey.

[Cdk Patrouilleur du DimanchePosts : 106]

Tiens je crois que le wiki a mis le doigts sur quelque chose de part sa construction linéaire :

Lors de l’émeute qui suit le départ de la princesse Myrcella pour Dorne, il abandonne Sansa Stark, pourtant confiée à sa protection, pour protéger le roi.

Au début de la bataille de la Néra, ser Mandon reste auprès du roi pour le protéger, puis il suit Tyrion Lannisterdans sa sortie par la porte du Roi, portant l’étendard royal. Après avoir vaillamment combattu à ses côtés, il tente de le tuer par surprise, mais Podrick Payne, l’écuyer de Tyrion, intervient et le jette dans le fleuve où ser Mandon se noie.

Lors des émeutes il largue Sansa pour protéger le roi. Clairement il a des priorités (son devoir et son épée) . Il semble protéger le roi au dessus de tout.

Donc qu’il suive Ttrion pour le protéger durant la bataille est étrange. Et j’avais totalement oublié qu’il était avec Joffrey au début de la bataille.. M’est avis qu’il a accepté de quitter le roi qu’avec l’idée de tuer Tyrion. Il a peut être reçu l’ordre à ce moment là d’ailleurs.

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1289]

Cdk wrote:

Lors des émeutes il largue Sansa pour protéger le roi. Clairement il a des priorités (son devoir et son épée) . Il semble protéger le roi au dessus de tout.

Sur un autre fil, âprement débattu, de-mil suggérait l’idée que l’abandon de poste de Mandon Moore pouvait être un moyen de rendre un éventuel enlèvement de Sansa plus accessible. Protéger Joffrey ne serait alors pas le but mais le prétexte.

 

[Cdk Patrouilleur du DimanchePosts : 106]

Aha peut être, mais je trouve que ça ajoute beaucoup d’hypothèse pour une théorie assez lourde.

Enfin, surtout pour dire que si on considère Mandon Moore comme l’a décrit Varys (d’après les dires de Barristan, prétendument) qu’il ne connait que son épée et son devoir, ça rend ses actions assez cohérentes ^^

Du moins qu’il largue Sansa/soit toujours dans l’ombre du roi. Et ça expliquerais pourquoi il le largue que pour aller tuer Tyrion x)

En tout cas j’avoue que j’apprécie assez le personnage. C’est vrai qu’après tout, il fait exactement ce qu’on attend d’un garde royal et est le garde royal parfait. Hormis que tout le monde le déteste à cause de ça.

[RichardIII Patrouilleur ExpérimentéPosts : 457]

Pour moi c’est Joff le coupable ou bien un mobile interne à Mandon Moore

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2885]

Cdk wrote:

Lors des émeutes il largue Sansa pour protéger le roi. Clairement il a des priorités (son devoir et son épée) . Il semble protéger le roi au dessus de tout. Donc qu’il suive Ttrion pour le protéger durant la bataille est étrange. Et j’avais totalement oublié qu’il était avec Joffrey au début de la bataille.. M’est avis qu’il a accepté de quitter le roi qu’avec l’idée de tuer Tyrion. Il a peut être reçu l’ordre à ce moment là d’ailleurs.

Le wiki synthétise les infos donc il faut quand même aller lire le texte ensuite. Joffrey est accompagné sur les remparts de Moore, Trant et Potaunoir. Swann mène des troupes, Clegane aussi (Jaime et du Rouvre sont loin). Lorsque Joff veut aller aux Putes (les trébuchets), Trant et Potaunoir reçoivent l’ordre d’accompagner et  garder le roi sur place. Pas Moore, et ça ne surprend personne, et il n’y a aucun échange avec le roi, même pas un regard. Tyrion qui donne les ordres le garde sans doute pour un rôle dans la bataille comme Clegane et Swann. D’ailleurs il y pense effectivement plus tard pour relayer Sandor mais renonce pensant que la troupe ne le suivra pas dans une sortie et donc il est réduit au rôle de porte-étendard.

Bref, sa présence auprès de Tyrion est fort opportune mais elle n’est en rien en contradiction avec sa mission et ses ordres.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Pourquoi ne pas penser à une initiative personnelle de Moore destinée à tenter de se mettre en bons termes avec le roi et Cersei ? Les deux-là n’aiment pas Tyrion, cela semble connu. D’autre part, le Lord Commandant de la Garde Royale est alors Jaime mais il est prisonnier des Stark et son sort parait incertain. Moore a pu faire le pari, assez aléatoire certes mais tout le monde n’est pas un Varys ou un Baelish, de commettre un acte susceptible de plaire aux détenteurs du pouvoir du moment dans l’espérance de se détacher du lot si le poste bien placé de Lord Commandant se libérait.

[niels Patrouilleur ExpérimentéPosts : 270]

Il leur aurait surement demandé au préalable avant de faire un truc pareil, on zigouille pas comme ça le frère de la reine et l’oncle du roi pour leur faire plaisir sans avoir aucune idée de si ça leur plaira vraiment ou pas, ce serait très très stupide, Cersei a plus de chance de le faire exécuter pour ça (quand bien même elle serait contente de la mort de Tyrion elle peut pas tolérer une telle initiative aussi mal venue, c’est de l’insubordination, ça montre que Moore est instable et ça met en plus les Lannister dans la merde vu que Tyrion dirige la défense de Port Réal) que de le féliciter s’il a agit sans son ordre.

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Je suis surpris. Pas un sujet sur ce glorieux chevalier, tout plein de sympathie envers les autres et attentionné au possible.

Mandon Moore. Le personnage évoque un mélange d’Illyn Payne pour la personnalité et de Roose Bolton pour le physique. Bien que clairement associal, le bonhomme ne manque pas de talent au combat. Suffisamment pour être ramené du Val par Jon Arryn et intégré dans la garde royale par Robert. Pourtant Jon Arryn ne l’apprécie guère, tout comme le Roi Robert.

Jaime Lannister le considère comme redoutable, il est tellement peu expressif qu’il est difficile d’anticiper ses mouvements.

Et bien sur Mandon Moore tente de tuer Tyrion. Cette tentative est à l’image du personnage, mysterieuse, anecdotique et foudroyante. C’est ensuite que Tyrion découvre que Moore accompagnait Jon.

Comme on ne sait rien du personnage, libre à vous de fouiller ce personnage.

Pour ma part, je pense que c’est Lysa Arryn qui a convaincu son époux de mener ce chevalier à Port-Real pour le compte de Petyr Baelish. Pourquoi? Et bien nous avons déjà le cas avec les Poteaunoir engagés initialement par Baelish pour doubler à la fois Cersei et Tyrion. Il est utile de rappeler que c’est Cersei qui nomme Osmund dans la Garde Royale.

Sauf qu’on ne sait pas dans quel but Baelish a eu besoin d’hommes à lui. Doubler Tyrion et Cersei, oui, mais dans quel but?

Quant à Mandon Moore, il a tout du parfait assassin, ce qu’il prouve à Tyrion assez aisément. Jaime semble d’ailleurs savoir pourquoi Mandon a voulu tuer Tyrion. Chapitre de Jaime, « La loi du régicide », conversation entre lui et Brienne au cours de laquelle elle est libérée et où Jaime lui remet Féale:

« Dès ses premiers pas, Tyrion n’a rien tant désiré qu’être moi, mais jamais jusqu’au régicide. C’est Sansa Stark qui a tué Joffrey. Mon frère ne s’obstine dans son silence qu’afin de la protéger. Il a de temps à autre de ces accès chevaleresques. Le dernier en date lui avait coûté le nez. Celui-ci va lui coûter la tête. »

En clair Mandon Moore aurait tenté de tuer Tyrion, suite à un acte chevaleresque commis par Tyrion. Il parle ici d’Alalaya, flagellée par les soins de Cersei, qui a conduit Tyrion à se révolter contre elle en menaçant ses enfants.

Le hic dans l’histoire, c’est que Jaime n’était pas au courant des évènements à ce moment, vu qu’il était prisonnier à Vivesaigues. Il a donc appris la dispute entre son frère et sa soeur à son retour, c’est Cersei qui le lui apprend, on assiste en direct à la scène, d’autant plus que Cersei est convaincue que Tyrion a assassiné Joffrey. Mais elle ne mentionne pas Mandon Moore.

Peu après a lieu la conversation entre Jaime et Brienne, citée ci-dessus.

A noter que Jaime ne voit son frère qu’au moment ou il se décide à faciliter son évasion, bien après. Pas avant. Comment Jaime a-t-il été mis au courant que Tyrion avait perdu son nez à la bataille de la Néra? Réponse: Cersei a avoué à Jaime avoir tenté de faire tuer Tyrion, tentative manquée soldée par la mort de Mandon Moore et un nez en moins pour son petit frère.

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[Florian le Fol Patrouilleur du DimanchePosts : 172]

Je n’imagine absolument pas Cersei annoncé à Jaime qu’elle a tenté de tuer Tyrion.

Officiellement Tyrion a perdu son nez en menant une sortie au milieu du chaos après que le Limier lui-même soit parti se planquer la queue entre les jambes. Jaime peut donc largement faire référence à cet acte chevaleresque sans avoir connaissance de la tentative d’assassinat commise par Mandon Moore (tentative qui est tombée à l’eau si je puis me permettre).

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Possible. Mais je n’y crois pas. En fait Tyrion qui opère une sortie en personne, c’est juste un détail dans la bataille. Et à dire vrai, Jaime n’a pas encore vu Tyrion, je le dis et je le répète, mais Jaime voit son frère après son procès, et au moment de son évasion. Il ne l’a pas vu, ni discuté avec lui de ses distinctions de guerre.

Le chapitre de la discussion avec Brienne suit celui ou Jaime retrouve Cersei qui lui parle d’Alalaya. L’acte chevaleresque en référence est la défense d’Alalaya par Tyrion…

« Pourquoi aurait-il voulu tuer Joff?

–A cause d’une putain. » (…) « il m’avait dit qu’il le ferait. Joffrey le savait. Même qu’au cours de son agonie il a pointé l’index sur son meurtrier. Sur notre petit monstre contrefait de frère. (…) Tu vas le tuer pour moi, n’est-ce pas? Tu vas venger notre fils? »

Qui a dit à Jaime que Tyrion avait perdu son nez?

La réponse on l’a dans la cellule à Tyrion bien après…

« Ma main puait si fort, certains jours, que j’aurai préféré n’avoir pas de nez. » Il abaissa la torche et le visage de son frère se retrouva en pleine lumière. « Impressionnante la balafre. »(…)

–Tu es venu pour me tuer? (…) Pourrir n’est pas le sort que Cersei mijote de me réserver.

–Effectivement pas pour ne rien celer. Tu dois être raccourci demain, en plein air, sur les lices »

On a la confirmation qu’il y a eu une discussion privée entre Cersei et Jaime bien avant dont le lecteur ignore bien des choses^^

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3099]

Jaime a vu Tyrion à son procès:

Jaime had spent his days at his brother’s trial, standing well to the back of the hall. Either Tyrion never saw him there or he did not know him, but that was no surprise.

[A Storm of Swords – Jaime VIII]

Et même sans ça… Tyrion est en temps normal une figure publique d’importance (Lannister, ancienne Main du Roi, Grand Argentier), donc il est régulièrement dans les conversations. Et là, il est accusé de régicide – donc il est dans absolument toutes les conversations. Ce qui serait étonnant serait que Jaime n’apprenne pas que Tyrion a perdu son nez. C’est quand même une info quasi impossible à ignorer.

Pour la phrase ci-dessous, comme Florian, je pense que ça fait référence à sa sortie chevaleresque et quasi suicidaire, tout simplement. Si on met le gras sur d’autres parties de la citation:

Raff-Tout-Miel wrote:

« Dès ses premiers pas, Tyrion n’a rien tant désiré qu’être moi, mais jamais jusqu’au régicide. C’est Sansa Stark qui a tué Joffrey. Mon frère ne s’obstine dans son silence qu’afin de la protéger. Il a de temps à autre de ces accès chevaleresques. Le dernier en date lui avait coûté le nez. Celui-ci va lui coûter la tête.

Pour revenir à Mandon Moore, je m’autocite avec petit extrait de Les mystères du Trône de Fer – Les mots sont du vent :(la théorie était déjà sur l’ancien forum):

Mollander, l’indice « caché sous un caillou »

[Rappel de qui est le Mollander dont je parle ici]

Que savons-nous de Mollander ?
« Traînassant son pied bot, Mollander aventura un sautillement suivi d’une brusque pirouette et balança la pomme d’un revers de main dans les brumes qui s’appesantissaient sur les flots de l’Hydromel. N’eût été son infirmité, il aurait été chevalier, à l’instar de son père. La vigueur de ses bras massifs et la puissance de sa carrure le lui auraient amplement permis.
[…]
“Villevieille n’est pas le monde”, déclara Mollander d’une voix beaucoup trop forte. Il était fils de chevalier et aussi rond qu’il était possible de l’être. Depuis que lui était parvenue la nouvelle du décès de son père sur la Néra, il s’était mis à se soûler presque tous les soirs.
[…]
(Mollander) manifestait moins de goût pour la lecture que pour la boisson. »

Mollander est donc le fils d’un chevalier mort lors de la bataille de la Néra. Il n’a pas l’air d’être un très bon étudiant, et ce même avant la mort de son père. On peut donc se demander comment et pourquoi il est arrivé à la Citadelle.
Revoyons la bataille de la Néra. Combien de chevaliers sont morts lors de cette bataille ? Des tas. Combien dont on connaît les noms ? Seulement dix, selon les recensements faits par les fans sur les wikis.
Mollander a probablement a minima seize ans, vu qu’il a le physique d’un homme fait. Plusieurs des chevaliers connus morts à la bataille de la Néra semblent trop jeunes pour avoir un enfant de l’âge de Mollander. La plupart d’entre eux sont en fait les chevaliers qui avaient parié qu’ils réussiraient à séduire Brienne de Torth, donc probablement des jeunes hommes non
mariés, dans la vingtaine. Cela les élimine d’office. Le candidat le plus probable, alors ?
Mandon Moore, le chevalier de la Blanche Garde qui a tenté d’assassiner Tyrion pour des raisons que nous ignorons toujours. Et qui est mort lors de la bataille, tué par Podrick Payne (mais tout le monde ignore ce détail).
Mollander, étudiant à la Citadelle, fils de ser Mandon Moore ? Mollander Moore, ça sonne bien, il faut le
dire, et ça serait cohérent avec la façon dont George R.R. Martin nomme ses personnages, en utilisant souvent des allitérations mnémotechnique. Mais si un chevalier de la Blanche Garde, qui est censé avoir fait vœu de chasteté, avait un fils, ça se saurait, me direz-vous ?
Et qui serait la femme de Mandon Moore et mère de Mollander ? Bonnes questions.
C’est Varys, maître des chuchoteurs, qui nous apporte les réponses, encore une fois grâce à un jeu de mots.
Voici ce qu’il répond à Tyrion, lorsque celui-ci cherche des informations à propos de Mandon Moore :

You might find some kin if you turned over enough stones back in the Vale.
« Vous parviendriez bien à lui dénicher quelques parents si vous retourniez suffisamment de cailloux dans le Val. »

Stone veut dire « pierre », ou « caillou », mais c’est aussi le nom par lequel on désigne les bâtards dans le Val
d’Arryn (Mya Stone, Alayne Stone, Samwell Stone…). Varys indique donc ici de façon détournée que Mandon
avait un fils ou une fille bâtarde. Un enfant probablement engendré dans le Val avant son entrée dans la Garde Royale, et qui serait donc au moins adolescent aujourd’hui. Ou un enfant engendré alors qu’il venait tout juste d’être nommé à la Garde Royale, et dont l’existence même montrerait qu’il a rompu ses vœux.

Et tout cela expliquerait beaucoup de choses.
On peut imaginer que Mandon Moore aimait réellement son fils bâtard (surtout qu’après avoir prononcé les vœux
de la Garde Royale, il renonce de facto à avoir un enfant légitime un jour). Mais problème, Mollander est boiteux,
une carrière de chevalier est donc impossible pour lui.

Qu’en faire, alors ? Une carrière de mestre est envisageable, et permettrait à l’enfant de vivre une vie confortable dans un château… Second problème : l’enfant, sans être idiot, n’a pas un appétit énorme pour les études. Avec un peu de piston du Grand Mestre Pycelle, tout est possible. Mais tout à un prix, et une fois l’enfant à la Citadelle, il est à la fois sous la protection et sous la menace des moutons gris. Peut-être même que son existence, de façon générale, est problématique, s’il a été conçu après que Mandon a prononcé ses vœux. Mandon Moore, pour le bonheur de son fils, devient donc la marionnette et l’espion de Pycelle (avoir le garde du corps du roi comme espion, c’est quand même une bonne source).
Et rappelons qu’au moment de la bataille de la Néra, Pycelle a toutes les raisons de vouloir Tyrion mort : celui-ci a débarqué dans sa chambre avec deux barbares armés, l’a trouvé au lit avec une femme, était à deux doigts de le tuer, et l’a fait démettre de ses fonctions de Grand Mestre.

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[Eridan VervoyantPosts : 6339]

Je rejoins DNDM et Florian. Pour moi, Jaime compare ce qui est comparable : il associe « l’acte chevaleresque » de Tyrion à une chose que lui-même aurait pu faire et la sortie suicidaire me semble plus être dans ses cordes.

J’ai déjà eu l’occasion de dire que j’aimais bien la théorie de DNDM sur Mollander Moore.

Pour ce qui est de savoir à qui ser Mandon est affilié, je ne pense pas à Littlefinger, qui est loin de Port-Réal, ville assiégée, au moment où Mandon tente de tuer Tyrion : ça me paraît donc complètement impossible pour lui de communiquer avec ses affidés. D’autant que Mandon ne correspond pas du tout aux agents habituels de Littlefinger, donc pour moi, il n’est pas un bon candidat, susceptible d’avoir commandité la tentative de meurtre.

Lors de la prise de pouvoir de Cersei, Mandon Moore a l’air de n’être qu’une autre de ses créatures, comme tout le reste de la Garde Royale. Donc l’ordre pourrait tout aussi bien émaner de Cersei que de Joffrey, qui plus que Littlefinger, ont autorité sur la Garde Royale (On pourrait d’ailleurs voir un sous-entendu de Varys à ce sujet, lorsqu’il en parle à Tyrion et dit que Mandon ne connaissait que son devoir vis-à-vis de la famille royale). Il y a une autre option que j’aime beaucoup : Mandon Moore n’a pas agi sur l’ordre de quelqu’un, il a agi de son propre chef. Parfois, des personnes qu’on pouvait croire être de simples « pièces » agissent de leur propre volonté, et il se pourrait que ce soit le cas de Moore. Pourquoi ? Peut-être qu’une fois Tyrion tombé, il pensait prendre le contrôle des troupes et retourner « à l’abri » des murs. Il y a une autre option que j’aime beaucoup : Mandon agit pour venger quelqu’un qu’il appréciait ou qu’il aimait sincèrement : Vardis Egen, qui a été tué à cause de Tyrion. On découvre dans le premier chapitre de Tyrion d’ACOK que Moore connaissait Egen. Rappelons que l’un était garde royale de Robert, quand l’autre était capitaine de la garde de la Main du Roi à Port-Réal, tous deux sont originaires du Val et avaient peut-être de l’affection l’un pour l’autre. Lorsque Bronn évoque la mort d’Egen devant Moore, celui-ci ne semble pas au courant de sa mort et ne réagit pas … Mais justement, Tyrion nous a averti juste avant qu’il ne fallait pas se fier à ses réactions, car il reste de tout temps impassible et imprévisible.

A en croire Jaime, Moore était – après lui-même, naturellement – l’homme le plus dangereux de la Garde en ceci que jamais son visage ne trahissait ce qu’allait être sa réaction. Le moindre indice eût contenté Tyrion. Certes, si l’on en venait à tirer l’épée, Bronn et Timett auraient probablement raison du chevalier, mais débuter en tuant l’un des protecteurs de Joffrey présagerait plutôt mal de la suite. Pouvait-il toutefois se laisser éconduire sans compromettre son autorité ? Il se contraignit à sourire. « Vous ne connaissez pas mes compagnons, ser Mandon. Timett, fils de Timett, main rouge des Faces Brûlées. Bronn. Peut-être vous rappelez-vous ser Vardis Egen, capitaine de la garde personnelle de lord Arryn ?
– Je le connais. » Ser Mandon avait des prunelles gris pâle, étrangement neutres et sans vie.
« Vous l’avez connu », rectifia Bronn avec un demi-sourire. Ser Mandon dédaigna montrer qu’il eût entendu.

Pendant la bataille, Mandon voit peut-être sa dernière heure arrivée, et il a pu décider que perdu pour perdu, il va tout de même en profiter pour venger l’homme responsable de la mort de son ami : Tyrion.

Perso, j’aime bien cette idée, car ça nous changerait de l’habituel schéma classique où chaque personnage n’est rien qu’un pion dans le jeu d’un des principaux joueurs avérés, et ça nous ramène en plus à une vérité simple, que même Littlefinger avec ses sentences binaires n’ignore pas : tout le monde est capable de prendre une initiative qui change le cours de l’histoire, pour peu qu’on trouve la vraie motivation qui explique son acte.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

J’avoue que Mollander Moore est une théorie intéressante, même si la menace implicite de Pycelle, j’y crois moyen, c’est un peu trop gros.

Dans ma relecture, j’ai effectivement tiqué quand Pat faisait référence à un chevalier mort sur la Néra (effectivement, il y a probablement des milliers de chevaliers… donc 10 morts ne veulent rien dire, il pourrait s’agir d’Imry Florent, de Guncer Solverre; voire d’un Mullendore ou de n’importe qui). Perso je penche plus du côté des Mullendore, dans la mesure ou c’est une Maison vassale des Hightower donc pas étrangère à Villevieille. Mollander pourrait être un genre de surnom dérivé de Mullendore, pourquoi pas un chevalier quelconque accompagnant Mark Mullendore? Il y a trop de possibilités.

Quant à la sortie de Tyrion, c’est tout sauf un acte chevaleresque. On ne qualifie pas d’acte chevaleresque une sortie en vue d’un carnage en essayant de sauver sa peau bon gré, mal gré, après avoir foutu la honte à toute la garnison. C’est un acte de bravoure, nuance.

Un acte chevaleresque est un acte pour sauver une personne au détriment de soi-même. Tyrion est chevaleresque car il aurait pu tout mettre sur le dos de Sansa. Or il ne le fait pas, Jaime le remarque tout de suite. Il en va de même pour Alalaya. C’est mon avis personnel, peut-être que je me trompe, mais franchement maintenant j’en doute.

Concernant les motivations de Mandon Moore qu’il aie agit sur ordre ou non, Vardis Egen est certainement un mobile.

Sans aller jusqu’à une folle amitié, les chevaliers du Val semblent partager des traits de caractère communs assez marqués. Ils sont fiers comme des paons, totalement démunis du moindre sens de l’humour, et imbus d’eux-même au possible. Ils ont un sens du devoir qui dépasse l’entendement, Vardis Egen se bat effectivement à mort. « Aussi haute qu’honneur » dit la Maison Arryn, mais c’est un euphémisme quand on voit ces chevaliers. Tout ça pour dire que Mandon Moore pourrait aussi avoir agit de son propre chef, simplement… parce qu’il a pris la mouche.

Le rôle de Littlefinger dans le choix de Moore pour accompagner Jon Arryn est une hypothèse. Jon Arryn ne l’aimait pas particulièrement, et ça ne tient qu’à ça. Encore plus bizarre pour Robert d’en faire un membre de la Garde alors qu’il ne l’appréciait pas non plus. Je fais le parallèle avec Osmund Poteaunoir pour établir l’hypothèse que Mandon Moore a d’abord été une créature de Baelish avant de passer à Cersei. Osmund semble devenu affranchi de Baelish à partir du moment ou il est entré dans la Garde Royale, chose non prévue par Littlefinger. On pourrait imaginer le même genre de scénario pour Mandon Moore.

Ou alors tout simplement sa loyauté et son devoir est sans faille vis-à-vis de Lysa Arryn et est depuis toujours son sbire personnel. Lysa est celle qui avait le plus de motifs de vouloir que Tyrion disparaisse depuis sa tentative ratée aux Eyriés.

En résumé, je pense que Cersei a voulu faire disparaître Tyrion sur la Néra. Les accusations de Meryn Trant à son procès sur les menaces de mort proférées par Tyrion à l’encontre du Roi sont sans appel. La Garde Royale a reçu un ordre, et il est probable que Mandon Moore se soit porté volontaire, pour Vardis Egen, et pour Lysa Arryn.

J’appuie le fait que tout compte fait Lysa semble totalement omettre ce chevalier. Quand elle est Sansa discutent de Tyrion:

-Etes-vous enceinte? (…) Le nain était impuissant?

-(…)Il avait des putains, madame. Il me l’a dit. (J’occulte, une bonne partie pour ne conserver que l’essentiel)

-Des putains. Evidemment. (…) J’aurai dû le tuer quand il était en mon pouvoir, mais il m’a flouée. Il est tout farci de basse malice ce lutin là. Son reître m’a tué mon brave ser Vardis Egen. Catelyn n’aurait jamais dû l’amener ici, je le lui ai bien dit. Elle m’a aussi pris notre oncle en partant. Blablabla, clans du Val hardis, Petyr est là heureusement pour faire court.

Elle change de sujet et passe à Joffrey:

« J’ai connu ce petit voyou de Joffrey. Il se plaisait à persécuter mon Robert de surnoms cruels, et il est allé une fois jusqu’à le frapper avec une épée de bois » (Ouais bah, pour une fois, il a eu raison, hein^^)Un homme vous dira que le poison, c’est deshonorant, mais l’honneur d’une femme est tout autre chose. La Mère nous a façonnées pour protéger nos enfants, et notre unique deshonneur est d’y manquer. Vous comprendrez cela quand vous aurez un enfant. »

Honnêtement je tique pas mal sur cette tirade de Lysa. Mais c’est un autre débat, je me demande si elle n’est pas impliquée dans le meutre de Joffrey, en fournissant la résille à Baelish par exemple?

–Je suis mariée, madame.

-Oui, mais vous allez être veuve très bientôt. Réjouissez-vous que le lutin aie préféré les putains. Il ne serait pas convenable que mon fils prenne les restes de ce nabot, mais puisqu’il ne vous a même pas touchée… Que diriez-vous d’épouser votre cousin, Lord Robert? »

Intéressant, Il est dans l’intérêt de Lysa que Tyrion soit supprimé, mais ça, c’était après le mariage de Tyrion et Sansa, soit bien après la bataille de la Néra. Lysa ne revendique pas de tentative via Mandon Moore sur la Néra, on en est sur.

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1289]

Raff-Tout-Miel wrote:

Un homme vous dira que le poison, c’est deshonorant, mais l’honneur d’une femme est tout autre chose. La Mère nous a façonnées pour protéger nos enfants, et notre unique deshonneur est d’y manquer. Vous comprendrez cela quand vous aurez un enfant. » Honnêtement je tique pas mal sur cette tirade de Lysa. Mais c’est un autre débat, je me demande si elle n’est pas impliquée dans le meutre de Joffrey, en fournissant la résille à Baelish par exemple?

Tu tiques bien, mais j’ai l’impression que tu interprètes mal le passage. Lysa fait référence à l’empoisonnement de Jon Arryn en expliquant ses motifs par l’amour d’une mère qu’on voulait séparer de son enfant. Comme toi, je pense toutefois que cette « leçon de sagesse » de Lysa n’est pas tombée dans l’oreille d’une sourde, et qu’il y aura un écho dans la conduite future de Sansa.

Sur le poison, c’est le contraire. C’est Littlefinger qui a fourni le poison à Lysa comme à Dontos pour la résille.

Raff-Tout-Miel wrote:

–Je suis mariée, madame. -Oui, mais vous allez être veuve très bientôt. Réjouissez-vous que le lutin aie préféré les putains. Il ne serait pas convenable que mon fils prenne les restes de ce nabot, mais puisqu’il ne vous a même pas touchée… Que diriez-vous d’épouser votre cousin, Lord Robert? » Intéressant, Il est dans l’intérêt de Lysa que Tyrion soit supprimé

Littlefinger aussi imagine Sansa bientôt veuve, et a d’ailleurs tout fait pour que Tyrion soit blâmé du meurtre. J’ai l’impression que Lysa ne fait que reprendre ce que Littlefinger lui a dit.

Mais à l’époque de la mort de Mandon Moore, il n’était pas encore question de mariage entre Sansa et Tyrion.

 

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Pour le premier passage, j’avais d’abord pensé à Jon Arryn, aussi. Sauf que quand tu relis, tu te rends compte que Jon n’est pas du tout le sujet. Elle commence avec Joffrey, qui maltraitait son fils, et puis dans la même traite, elle te parle du poison. Joffrey vient de se faire assassiner par du poison, c’est une référence directe au meurtre de Joffrey: Lisa sait que l’attentat contre Joffrey a réussi. Quant à son honneur de mère, le pauvre robinet chéri rend sa mère hystérique pour un petit bobo, alors j’imagine sa réaction s’il se fait fracasser à coup de latte en bois, mdr. Je ne parlais pas du poison qui a tué Jon Arryn, mais des perles qui ont tué Joffrey. De la façon dont Lysa tourne la chose, j’ai l’impression qu’elle a participé au meurtre de Joffrey en fournissant la résille et les perles à Littlefinger.

De plus elle a à son actif le meurtre de Jon Arryn, et n’est donc pas étrangère aux poisons.

Quant au second paragraphe, on est d’accord sur Mandon Moore. Il est aussi évident que Lisa n’était pas très chaude à l’idée de récupérer une nièce déflorée. Un point intéressant à retenir, Baelish a eu de la veine que Tyrion soit aussi scrupuleux sinon, son plan était à l’eau avec l’autre furie des Eyriés.

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[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Je me demande si quelqu’un comme Littlefinger aurait impliqué Lysa Arryn s’il n’y était pas obligé. Pour empoisonner Jon Arryn, Lysa était bien placée, et il suffisait de lui dire que cela l’empêcherait d’envoyer Robinet chéri comme pupille à Peyredragon. Mais pour la résille, pourquoi recourir à Lysa ? Faire fabriquer la résille est affaire de bijoutier, et LF a assez longtemps travaillé aux douanes de Goëville pour connaitre deux-trois bijoutiers (la ville est réputée pour ses couturières, PoV Alayne, AFFC 42, il peut bien y avoir un bijoutier aussi).

Lysa est par contre incapable de savoir où fabriquer/trouver l’étrangleur. Le PoV de Cressen (ACOK, Prologue) donne la recette et les ingrédients sont aussi lointains que coûteux. Comment aurait-elle pu en fournir, sauf à en piquer dans d’éventuelles réserves de Mestre Colemon, qui aurait sans doute remarqué cette disparition ?

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

On dérive de Mandon Moore, maintenant. Il faudrait peut-être déplacer le sujet avant?

 

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