- Ce sujet contient 71 réponses, 25 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Pandémie, le il y a 11 mois.
-
Patchface
- Éplucheur de Navets
- Posts : 10
de-mil
- Pas Trouillard
- Posts : 689
Aurore
- Fléau des Autres
- Posts : 2293
Raff-Tout-Miel
- Patrouilleur Expérimenté
- Posts : 439
Jaqen
- Fléau des Autres
- Posts : 4201
Raff-Tout-Miel
- Patrouilleur Expérimenté
- Posts : 439
Pandémie
- Fléau des Autres
- Posts : 2893
Ce qui avait été mis en avant sur l’ancien forum, c’est qu’Euron aurait pu être un Vervoyant raté. Freuxsanglant aurait tenté de le contacter comme Bran mais ça l’aurait rendu fou. Ou alors, Freuxsanglant a vu dans les barrals qu’il avait besoin d’un fou pour rameuter Dany et il la rendu fou exprès.
Le coup des sacrifiés sur la proue, ça peut être pour appâter des krakens (s’ils existent) mais perso, j’éviterais de mettre un appât de ce genre sur MON bateau. Ce qui avait été discuté sur l’ancien forum, ce serait une course de vitesse pour rejoindre Meeren. On sait qu’on peut manipuler la météo par des sacrifices, ça expliquerait les voyages hors norme d’Euron, et l’étrange confiance en Victarion qu’il conpte en fait rejoindre. Et c’est compatible avec laisser les rivaux fer-nés dans la mouise.
Et y aurait une régate à travers les tempêtes entre l’ignoble Silence et Mangemort Euron contre le gracieux Brise Canelle et Dumbledore Marwyn en bonus.
Raff-Tout-Miel
- Patrouilleur Expérimenté
- Posts : 439
Aurore
- Fléau des Autres
- Posts : 2293
Eridan
- Vervoyant
- Posts : 6377
Emmalaure
- Pisteur de Géants
- Posts : 1002
de-mil
- Pas Trouillard
- Posts : 689
Nymphadora
- Vervoyant
- Posts : 8477
Eridan
- Vervoyant
- Posts : 6377
Et on a déjà le précédent d’Hodor avec Bran, où Hodor devient au sens propre un pantin. Ajoutons qu’Euron a déjà quand il était plus jeune violé ses petits frères (Aeron et Urragon) et que le parallèle est fait entre le viol et la possession d’un corps (c’est avec Varamyr que c’est le plus clairement établi)
Ce moment où Bran m’apparaît comme un violeur …
Je trouve toujours qu’on évoque l’option de zomanifié un être humain avec beaucoup de légèreté : Bran l’a fait avec Hodor, donc, c’est possible et reproductible par tout le monde, n’importe où, n’importe quand … J’ai l’impression qu’on oublie assez facilement Varamyr Sixpeaux, qui fait lui aussi une tentative, et échoue lamentablement. En comparant ces deux essais (l’un réussi, l’autre non), je pense qu’on peut trouver plusieurs facteurs d’explications :
- Le pouvoir : Bran est un zoman particulièrement puissant, un futur vervoyant. Varamyr n’est que zoman (et mourant de surcroit), mais avec un don tout de même hors du commun. Où en est Euron de ce point de vue là ? Pour le moment, on ne sait pas.
- L’esprit : Hodor est un simple d’esprit. Cirse est une femme avec tous ses esprits… Peut-être que ce facteur joue un rôle ? Auquel cas, Victarion a beau être un peu neuneu sur les bords, il n’en demeure pas moins parfaitement censé, conscient et intelligent.
- La résistance : tu l’as dit, il y a un aspect charnelle dans la pratique du changement de peau. (La sexualité est d’ailleurs un thème abordé dans les chapitres de Varamyr.) Et justement, la résistance de celui qui se fait zomainfié semble beaucoup joué dans la réussite du projet (que ce soit avec les hommes ou avec les animaux, d’ailleurs) :
Les chiens étaient les animaux les plus aisés avec lesquels fusionner ; ils vivaient dans une telle proximité des hommes qu’ils en étaient presque humains eux-mêmes. Se glisser dans une peau de chien se comparait à enfiler une vieille botte, au cuir assoupli par l’usage. Comme la botte était conformée afin de recevoir un pied, un chien l’était pour accepter le collier, fût-il invisible à l’œil humain.
Or justement, lorsque Varamyr tente l’expérience :
Il invoqua toutes les forces qu’il contenait encore, bondit hors de sa peau et se força en elle.
Cirse cambra l’échine en poussant un hurlement.[…]
La piqueuse se tordit avec violence, en glapissant. Le lynx-de-fumée avait coutume de combattre sauvagement Varamyr, et l’ourse des neiges était une fois devenue à moitié folle, mordant les arbres, les rochers et les airs, mais ici, c’était pire. « Sors, sors ! » entendit-il sa propre bouche beugler.
A Dance with Dragons, Chapitre 01, Prologue.
Effectivement, dans ce cas, la comparaison avec un viol est toute trouvée. Et malheureusement, les chapitres de Bran vont également dans ce sens. Le premier est assez fugace :
« Tais-toi ! » glapissait Bran d’une voix que la peur rendait affreusement stridente, tout en essayant vainement d’agripper au passage la jambe d’Hodor, de l’agripper, l’agripper, l’agrippant.
Hodor tituba, ferma sa grande gueule, hocha lentement du chef, d’un côté, de l’autre, se laissa choir à terre et s’assit en tailleur. Le coup de tonnerre suivant, à peine parut-il l’entendre. Et tous quatre, une fois assis dans le noir, osèrent à peine respirer. « Que lui avez-vous fait, Bran ? chuchota Meera.
– Rien. » Il secoua la tête. « Je ne sais pas. » Il savait très bien. Je me suis joint à lui comme je me joins à Été. Il avait été Hodor le temps d’un battement de cœur. Cela le terrorisait.
A Storm of Swords, Chapitre 41, Bran.
Par la suite, on se rend bien compte que la fusion reste difficile :
En d’autres occasions, quand il se fatiguait d’être un loup, Bran se glissait plutôt dans la peau d’Hodor. Le doux géant geignait en percevant sa présence et agitait sa tête hirsute d’un côté à l’autre, mais pas aussi violemment qu’il l’avait fait la première fois, à Reine- Couronne. Il sait que c’est moi, aimait à se répéter le garçon. Il s’est habitué à moi, maintenant. Quand bien même, il n’avait jamais vraiment ses aises dans la peau d’Hodor. L’énorme garçon d’écurie ne comprenait toujours pas la situation – et Bran sentait au fond de sa bouche un goût de peur.
A Dance with Dragons, Chapitre 05, Bran.
[…] Hodor errait à travers d’obscurs tunnels, une épée dans la main droite, une torche dans la gauche. Ou était-ce Bran qui errait ainsi ?
Nul ne doit jamais savoir.
[…]
Mais une fois qu’ils furent partis, il se coula dans la peau d’Hodor et les suivit.
Le grand garçon d’écurie ne lui résistait plus comme il l’avait fait la première fois, dans la tour du lac, pendant l’orage. Comme un chien dont on a maté toute l’agressivité à coups de fouet, Hodor se roulait en boule et se cachait chaque fois que Bran se joignait à lui. Sa tanière se situait dans les profondeurs de son être, un puits où même Bran ne pouvait l’atteindre. Personne ne te veut de mal, Hodor, dit-il en silence, à l’homme enfant dont il avait endossé la chair. Je veux juste être de nouveau fort un moment. Je te la rendrai, comme je le fais toujours.
Personne ne s’apercevait jamais qu’il avait revêtu la peau d’Hodor. Il suffisait à Bran de sourire, d’obéir aux ordres et de marmonner « Hodor » de temps en temps, et il pouvait accompagner Meera et Jojen, avec un joyeux sourire, sans que nul soupçonnât qui il était en réalité. Il suivait souvent, qu’on voulût de lui ou pas.A Dance with Dragons, Chapitre 35, Bran.
Donc, les fusions humaines restent provisoires, mal-aisées et le receveur peut y résister (pour ce qu’on en sait). Hodor a un tempérament doux et tendre, c’est peut-être pour ça qu’il ne résiste pas plus à Bran. A l’inverse, je ne vois pas Victarion accepter simplement que son frère le possède, sans réagir et sans résister.
edit :
après tout, c’est la seule hypothèse sérieuse qui nous est présenté clairement, donc elle doit être fausse.
De mon côté, je trouve que ce mantra est invoqué bien trop souvent ^^ « Une explication est avancée, donc elle est fausse ? » Pourquoi serait-ce automatique ? Je sais que ASOIAF possède une certaine complexité, et que parfois, les choses ne sont pas ce qu’elles semblent … Mais parfois, elles le sont quand même.
Je prends un exemple concret, même s’il est hors-sujet : les descendants de Dunk. GRRM a annoncé qu’il y avait des descendants de Dunk qui sillonnaient Westeros à l’époque d’ASOIAF (sans préciser leur nombre, leur genre, etc.) Dans AFFC, il donne un indice concernant Brienne. Un fan est venu lui en parler :
Asked if he’ll ever tell which character is Dunk’s descendent. Got a rather acerbic, « I gave a pretty strong hint in the new book, » to which I sheepishly replied « Yea, but I read it real fast, in three days. » » I told him I suspected Brienne but thought that she was too obvious and that he’d be more subtle than that and he said, « You think? » Coy bastard.
Donc parfois, un indice est un indice … et l’explication la plus simple n’est pas forcément fausse.
"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"
de-mil
- Pas Trouillard
- Posts : 689
Tizun Thane
- Pisteur de Géants
- Posts : 1289
Zid
- Frère Juré
- Posts : 67
Pandémie
- Fléau des Autres
- Posts : 2893
Tizun Thane
- Pisteur de Géants
- Posts : 1289
Pandémie
- Fléau des Autres
- Posts : 2893
Ca supposerait que Freuxsanglant soit un magicien puissant, à la limite de la divinité … Ce qui ne me semble pas le cas, personnellement. J’ai plutôt l’impression d’un type, ayant des capacités de zoman avancées et étendues, disposant d’un large champ d’action, mais n’ayant qu’un contrôle, une influence très restreints des événements. Il met quatre intégrales pour faire venir Bran à lui, en passant par des incitations, il est obligé de dépêcher Mains-Froides … Bref, il galère. Du coup, je pense vraiment que certains lecteurs ont tendance à surestimer certains pouvoirs dont pourraient disposer Freuxsanglant … Et à l’inverse, il dispose peut-être d’autres pouvoirs (plus liés aux éléments), qu’on ne soupçonne pas encore vraiment.
C’est plus qu’un zoman, c’est un vervoyant. Après, quels pouvoirs ça implique… Il dit à Bran qu’il peut voir par les barrals, et que pour ceux-ci passé, futur et présent ne font qu’un, et qu’il est possible de voir au loin sans eux avec l’entrainement. Donc même si ça se résume à voir un avenir brumeux et parler dans les rêves… Le battement des ailes d’un papillon, les battements des ailes d’une corneille… Suffit d’influencer un gardien à faire sa ronde au bon moment, d’envoyer des messages anonymes à deux lettrés, et paf, on destitue… Nixon.
Au final, Euron est motivé par des motifs malheureusement bassement humains, la Corneille n’a peut-être fait que les exacerber au-delà du normal.Je ne crois pas à l’idée qu’Euron soit manipulé en sous-main par Brynden Rivers, leurs buts m’apparaissent trop contradictoires pour le moment.
Le hic, c’est que tout indique un lien. Mais lequel. Et leur buts ne sont pas forcément contradictoire. Si Brynden comme Aemon, Aegon, Rhaegar et cie adhère à la prophétie du Prince qui fut Promis (ce qui semble plausible vu la sorcière des bois allant en parler), alors ramener Dany par n’importe quel moyen serait un objectif commun.
[…] Mais ça ne présume pas de victoires dans le Nord ou dans l’Ouest … D’autant que la puissance d’Euron vient peut-être / sûrement de la mer, elle peut très bien être inefficace sur la terre.
Ce personnage est suffisamment déroutant, mais s’il a un plan, franchement, j’ai plutôt l’impression qu’il veut juste se contenter du chaos.
Pas impossible. Perso, je me dis que s’il s’est donné la peine de « recruter » les Fer-nés, en participant aux états-généraux de la royauté et en devenant roi, c’est forcément parce qu’il pense faire quelque chose avec les Fer-nés, pas juste les envoyer tous à la mort pour rien sans tenter d’abord d’obtenir quelque chose de gigantesque.
Il le dit lui-même, utiliser ses compatriotes ne lui fait ni chaud ni froid. Et attaquer Villevieille pour conquérir Westeros par le Bief est une stratégie perdante pour les Fer-nés, comme cela a toujours été le cas par le passé. Une fois les armées de l’Ouest, du Bief, la flotte Redwyn de retour, le Nord et le Conflans pacifié, Dorne aussi pillée probablement, Euron finira se tailler un bout de royaume mais perdre, se retrouvera rejeté à la mer, lentement ou rapidement, comme tous ses prédécesseurs.
Il serait plus logique qu’attirer la flotte Redwyn, les armées du Bief et de l’Ouest vers Viellvieille, laissant croire que Port-Réal est protégée, pendant qu’il attaque la capitale et les rois Baratheon-Lannister. Si en plus il a Dany et un ou des dragons, c’est réglé. C’est une stratégie mainte fois mise en œuvre, par exemple Robb qui attire Tywin. Et Faegon pense pouvoir faire pareil en remontant depuis Accalmie et offrir la captiale en cadeau de noces à Dany. Sans compter les « raids »sur le Trône de Fer dans les nouvelles et TWOIAF pour contrôler le siège du pouvoir et se proclamer roi ou reine.
Ca va me permettre de reposter ce que j’en avais dit sur le groupe facebook : Théorie que j’avais vu sur le forum postée par Riusma ou par Emmalaure (je ne sais plus) … Et je n’y crois pas. Pourquoi envoyer Victarion en ambassade si c’est pour le suivre ? Certes, Victarion a des chances d’y laisser sa peau, Euron a tout fait pour … Mais s’il réussit, Euron se retrouve dans la panade, surtout en arrivant juste derrière. Qui plus est, je pense qu’Euron a encore un peu besoin des Fer-nés. S’ils n’avaient pas besoin d’eux, pourquoi devenir roi ? Pourquoi prendre le temps de tuer Balon (avec un sans-visage, quand même, ce qui a du lui coûter bonbon !) ? Pourquoi ne pas être allé directement trouver Daenerys ? Il avait déjà tout ce qu’il fallait pour ça (à part le titre de roi, mais il pouvait bien mentir, et prétendre l’avoir … Ce ne sont pas ses marins qui seraient allés trahir son secret ^^).
Comme le fait remarquer FAegon (son « rival pour le coeur de Dany, ce qui est ironique), Euron ne peut se présenter en mendiant devant la Mère des Dragons. Il lui fallait être roi, avoir une armée et une flotte, obtenir des victoires. Ce n’est pas avec le seul et gore Silence qu’il allait séduire la reine et véhiculer ses Immaculés.
Envoyer Vicatrion lui permet d’être à deux endroits en même temps. Il peut préparer les Fer-Nés à attaquer à à l’extrême occident, et avoir sa flotte d’élite à l’orient. Qu’il peut récupérer simplement en tuant Victarion.
Si en plus il a le pouvoir de contrôler la météo pour sa flottille, ce qui est tout à fait plausible vu que Mél le fait aussi, alors il a la mobilité pour faire le tout. Et la mobilité maritime est une stratégie fer-née.
Et au pire, si vraiment il lui manquait un prophète du Dieu Noyé, il pouvait envoyer ses hommes dans les îles de Fer pour en capturer un, c’est pas si compliqué.
Pas d’accord du tout sur ce point, il est clairement dit dans la saga que le sang du « sacrifié » est primordial. Aeron est de sang royal, Falia Flowers porte un enfant de sang royal (et innocent en plus). Et le parricide est le summum en terme de « malédiction », donc supposément aussi en terme de magie noire. Les autres prêtres sont relégués sur les vaisseaux subalternes. PEu imprte donc à quoi ils servent, Euron et Falia, ce n’est pas n’improte qui.
Bref, de mon côté, j’espère qu’Euron a un autre objectif que Daenerys et ses dragons, un objectif qu’on va découvrir dans TWOW (un plan qui inclurait le massacre de mestre et la destruction de leurs archives me ferait vraiment plaisir … parce que ça irait tellement bien à la personnalité d’Euron d’ordonner des autodafés et de détruire des savoirs millénaires pour sa simple satisfaction).
Euron a clairement explicité que son plan concernait Dany et ses dragons, que cela n’ait plus rien à voir à terme serait surprenant. Perso, c’est très subjectif, mais moi, à Villevieille, ce qui reste intéressant, c’est l’intrigue dans la Citadelle avec Sam. Euron qui crame les archives, c’est jouissif, mais ça ne mène pas très loin. Qui plus est, stratégiquement, c’est un cul de sac pour lui, comme dit plus haut. The Forsaken semble montrer une certaine urgence autour d’une petite flottille qui devrait accompagne le Silence, et les prêtres à la proue, partie du navire dédiée à fendre la mer, semble aussi un indice lié à un voyage plutôt qu’à la pêche au poulpe et à la créamtion de parchemins.
En terme de PoV, les frères Greyjoy sont des PoV de transition, et The Forsaken marcherait très bien pour justifier une « téléportation made in GoT » qui ferait qu’Euron est dans une première partie de tome su sud-ouest du Bief, en deuxième partie à des milles et des milles de là. De plus, GrrM a dit qu’il fallait désormais s’attendre à un rapprochement et des disparations de PoV après l’éclatement initial.
Je ne pense pas qu’on verra de kraken sortir des eaux pour attaquer et engloutir les flottes ennemies de Euron. ça ne me paraît absolument pas du style de ce que l’on voit dans ASOIAF Je pense également qu’on a tendance à un peu trop surestimer l’importance de la sang-magie (et de la magie de façon plus générale) dans cette saga. A part la naissance des dragons de Daenerys, qui reste très mystérieuse mais qui c’est en effet déroulé au milieu d’un vrai bain de sang / de morts (Mirri Maz Dur, Khal Drogo, Rhaego mort-né quelques heures auparavant), de souvenir on a peu d’exemples concrets où les sacrifices et le sang ont eu une véritable conséquence magique Tout cela pour dire que je ne pense qu’Euron (qui me semble être incroyant et même très moqueur envers les religions) fasse couler le sang dans le but d’invoquer quelconque Dieu ou créature magique.
C’est inexact, la magie du sang (ou du feu ou de l’eau ou autre) est reconnue et on a plus d’infos dans TOWIAF et on a d’autres cas. Soit plus miraculeux, comme Thoros qui ressuscite Béric, soit moins. Le sang qui enflamme une lame, Mirri qui ressuscite Drogo, Moqorro qui soigne Victarion, Mél qui invoque une ombre tueuse, voit dans ses flammes et suscite des vents magiques entre Peyredragon et Fort-Levant, les Nonmourants immortels mais pas trop, Dompte-dragon, etc. De là déduire qu’Euron va invoquer un dieu des profondeurs marines ou des krakens, je suis par contre d’accord avec toi. Mais des vents favorables sur des milliers de km, ça, on sait que c’est possible. Ou juste pour une bataille navale. Si vous avez la maîtrise des vents, vous avez la maîtrise du « champ de bataille » et victoire assurée.
Emmalaure
- Pisteur de Géants
- Posts : 1002
Euron a clairement explicité que son plan concernait Dany et ses dragons, que cela n’ait plus rien à voir à terme serait surprenant. Perso, c’est très subjectif, mais moi, à Villevieille, ce qui reste intéressant, c’est l’intrigue dans la Citadelle avec Sam. Euron qui crame les archives, c’est jouissif, mais ça ne mène pas très loin. Qui plus est, stratégiquement, c’est un cul de sac pour lui, comme dit plus haut.
Pour en rajouter une couche dans le chapitre « le Ravisseur » d’AFFC, au moment où les Fer-Nés banquètent pour célébrer leur victoire aux îles Boucliers, Euron dit à un moment que c’est bon, maintenant qu’ils ont pris l’apéro, ils vont tous rejoindre la reine-dragon.
Comme le bouquineur lui fait remarquer qu’il court après des chimères et que d’autres embrayent pour enfoncer le clou sur le Bief qui s’offre à eux comme une victoire facile et tous refusent d’aller dans le lointain est pour un voyage hasardeux. Alors Euron remonte dans sa chambre furax, et plus tard il fait convoquer Victarion, lui disant que le Bouquineur a raison, qu’il change de plan et va lui-même piller le Bief mais que Victarion doit aller lui chercher Daenerys avec la flotte de fer. C’est très difficile d’imaginer qu’Euron ait réellement changé ses objectifs en l’espace d’une coucherie avec Falia. Mais c’est vrai, il a changé son plan pour y parvenir, un peu comme font Varys et Illyrio qui doivent aussi s’ajuster en fonction des obstacles rencontrés.
Il laisse les îles Boucliers à ceux qu’il sait ses ennemis : ce sont eux qui au finale seront les plus exposés à la vindicte de Hautjardin et ses alliés et c’est eux qui risquent de payer le prix au max. Très certainement parce que les Fer-nés, il s’en fout : d’autant que s’il gagne un dragon et une épouse du sang de dragon dans l’affaire, il aura tiré le gros lot (dans son esprit, au moins).
Après, il est très possible que les rituels pratiqués pour avoir des vents favorables aient des effets secondaires non calculés comme de réveiller des « géants de la mer » (c’était juste pour faire une connexion avec les « géants de la terre »), aka des krakens et autres bêtes monstrueuses (on peut d’ailleurs se demander si la bestiole dragon ne tire pas son origine d’un genre de magie semblable mais dans un autre environnement géologique) : dans le monde d’ASOIAF, la magie a un coût, et si acheter une vie en coûte une en retour, a contrario quand on achète une mort ça donne la vie à quelque chose/quelqu’un à l’autre bout. Du coup, quand Euron sacrifie Aeron et Falia et l’embryon, il y a des chances pour que cela donne vie en retour à quelque chose à la hauteur du sang versé.
@Eridan et Tizun : Quant à la question de la zomanie et de la possible possession de Victarion par Euron : quand Varamyr échoue à posséder Cirse, il est à l’agonie, donc pas en pleine possession de ses moyens ni de sa force. On ne sait pas s’il aurait réussi dans d’autres circonstances (je ne trancherai pas là-dessus). S’il est un zoman puissant, il n’est lui-même pas le plus puissant (Jon l’est sans doute plus, sans parler de Bran, qui est hors concours). Quand Bran essaye avec Hodor, il est un enfant, et n’a pas encore développé tout son potentiel (le stade ultime étant à mon sens de pouvoir prendre possession d’un être sans qu’il le sente comme une violence ou une intrusion, mais juste un sensation fugace comme un courant d’air qui passerait, tout en étant persuadé de garder son libre arbitre). Par conséquent, c’est difficile de dire ce qui résulterait d’une tentative d’Euron avec Victarion : pour moi, c’est bien son objectif suivant, de laisser Victarion s’emparer d’un dragon grâce au cor, puis de s’emparer du corps de son frère pour cueillir le fruit mûr (en plus le Victarion est un solide barraqué avec un bras magique tout neuf, un corps de héros, quoi). Je me demande d’ailleurs si l’empoisonnement du bras de Victarion n’est pas destiné à l’affaiblir en vue de cette tentative, ce qui suppose toutefois que la blessure soit guérissable ensuite (et du coup, si la femme noire servirait à entretenir la blessure, le mestre également offert par Euron pourrait servir à la soigner et donc à empêcher qu’elle ne soit mortelle; et Moqorro fait capoter ça). Après, ce n’est pas parce que je pense qu’Euron essayera de posséder son frère, que j’y vois une garantie de réussite. Qu’il soit assez fou et « démesuré » pour tenter l’expérience, ça ne signifie pas qu’il restera simplement Euron dans un corps de Victarion : je l’imagine au contraire se retrouver à devoir cohabiter avec une part de l’esprit de son frère là-dedans, voire à ce que les deux se mêlent (bonjour le cadeau !) sans qu’on puisse déterminer qui est exactement cette nouvelle bestiole. Bref, un panel très ouvert de possibilités.
Ah lala, encore une bête avec une belle en perspective
Raff-Tout-Miel
- Patrouilleur Expérimenté
- Posts : 439
Pandémie
- Fléau des Autres
- Posts : 2893
Ou des troncs fossilisés de barral ou des racines mises à nu par l’érosion.
Raff-Tout-Miel
- Patrouilleur Expérimenté
- Posts : 439
Ou des troncs fossilisés de barral ou des racines mises à nu par l’érosion.
Je veux bien que les Fer-nés ne soient pas brillant sur le plan culturel, mais ils savent ce que c’est qu’un poisson géant. Mais de là à confondre du barral fossilisé avec ce qui ressemble à des cotes de monstres marins, j’ai toujours eu un gros doute avec cette hypothèse.
@Eridan: ce qui me fait croire qu’Euron a choisi la voie la plus difficile, plutôt que de jouer les choucas sur des armées potentiellement démunies?
- Les Lannister comme les Stark sont les acteurs principaux de la guerre des 5 rois. Ils s’affrontent depuis le début, notamment dans les Terres du Conflans qu’on a traversé au moins 10000 fois. En terrestre, ils ont gaspillé beaucoup de ressources et d’hommes. Leurs vassaux tout autant. Les Bolton s’en sont mieux sortis, il est vrai, mais ils ont perdus des hommes. Et ils sont en prise avec Stannis, qui a aussi une armée plus que dégarnie. En bon choucas, attendre que l’un prenne le dessus sur l’autre, pour achever le survivant d’un coup de bec. Pas incompatible. Les Lannister quant à eux, tout reposait sur Tywin, leur armée est en prise un peu partout.
- Sur la plan naval, tout repose sur les Tyrell et c’est en train d’être plié.
"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."
Pandémie
- Fléau des Autres
- Posts : 2893
Ou des troncs fossilisés de barral ou des racines mises à nu par l’érosion.
Je veux bien que les Fer-nés ne soient pas brillant sur le plan culturel, mais ils savent ce que c’est qu’un poisson géant. Mais de là à confondre du barral fossilisé avec ce qui ressemble à des cotes de monstres marins, j’ai toujours eu un gros doute avec cette hypothèse.
Devant leurs yeux s’étendait le rivage sanctifié de Vieux Wyk au-dessus duquel se dressait la colline herbeuse d’où jaillissaient les côtes de Nagga, tels de gigantesques troncs d’arbres blancs, aussi massifs que des mâts de frégates et deux fois plus hauts.
Boulet d’Aeron, il ne sait pas à quoi ressemblent des os de poisson et il les confond avec un tronc d’arbre.
J’arrête le HS, j’ai fait un sujet plus complet dessus.
Corondar
- Pisteur de Géants
- Posts : 1437
Ce chapitre m’a terrifié : outre la folie sadique d’Euron, j’ai trouvé que tout cela avait un aspect lovecraftien assez dément. J’en ai eu des frissons dans le dos…
Pour le reste, Euron semble fou mais un fou intelligent avec un but. Le chaos et la fin des temps pouvant être considérés comme un but comme un autre j’imagine. Ou alors c’est un gars qui aime se donner l’apparence d’un croque mitaine pour brouiller les pistes (mais visiblement c’est plus qu’une couverture : il fait le mal et il le fait bien…).
Ce qui m’interpelle plus c’est le fait qu’il ait été envisagé un temps comme une corneille éventuelle par Freuxsanglant, puis rejeté. Est ce que sa folie des grandeurs dark fait désormais parti du plan de la corneille à 3 yeux, ou est ce un effet secondaire indésirable dont Freuxsanglant se fiche éperdument car il ne menacerait pas son plan par ailleurs ? Mon cœur balance là dessus…
Yavanna
- Patrouilleur Expérimenté
- Posts : 288
Emmalaure
- Pisteur de Géants
- Posts : 1002
Pandémie
- Fléau des Autres
- Posts : 2893
Corondar
- Pisteur de Géants
- Posts : 1437
Il y a à mon avis beaucoup trop d’éléments disséminés dans l’oeuvre induisant une connexion ou un lien entre Euron et Freuxsanglant pour que ce ne soit pas le cas. Après, quelle est la nature profonde ou la force de ce lien, alors là mystère. Euron est pour moi le personnage le plus mystérieux du roman à ce stade. Ses buts et les moyens d’y parvenir me semblent encore obscurs et il pourrait partir dans bien des directions je pense (aussi bien au niveau narratif que géographique
).
Euron et la lettre de Winterfell, ce sont les deux éléments dont je suis le plus impatient d’en apprendre plus dans TWOW…
Patchface
Zid
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.
