- Ce sujet contient 71 réponses, 25 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Pandémie, le il y a 10 mois et 3 semaines.
-
Wraith
- Frère Juré
- Posts : 77
Tout dépend du but que tu prêtes à Freuxsanglant. 😉 Sauver l’humanité des Marcheurs Blancs ? Assurer l’avènement d’un futur roi ? Assurer l’avènement d’Azor Ahai, du prince qui fut promis ou d’une autre entité ? Un peu de tout ça ? Encore autre chose ? Quelle que soit l’intention qu’on lui prête, le chaos que va générer Euron peut avoir un intérêt, ou au contraire, être un problème pour lui … Va savoir. …
Je sais pas s’il y un fil Freuxsanglant mais en y réfléchissant je pense que je vois mieux en quoi la mort de Balon est un bon coup pour Freuxsanglant.
En effet, la prise de Moat Cailin permet à Roose Bolton de ramener son armée dans le Nord, ce qui crée un statu-quo. Les forces de Stannis sont alors en difficulté, et peuvent plus difficilement tenir le Mur. (L’un des objectifs des barrals étant de faire tomber ce Mur. Il empêche leurs pions de passer (Mains-Froides, loups-garous), bloque la magie, et empêche probablement les bois de barrals de s’étendre physiquement.) Je pense que les barrals et Freuxsanglant ne sont pas vraiment potes avec Stannis. Mélisandre fait cramer les branches de barrals que les sauvageons amènent avec eux et fait tout son possible pour ne pas dormir et ne pas être sous l’emprise de leurs rêves. D’un autre côté, c’est en partie grâce à Stannis que les Sauvageons peuvent passer le Mur, mais tout porte à croire qu’ils seraient passés sans Stannis aussi (d’une part lors de la bataille à Châteaunoir, d’autre part Jon les aurait laissés passer).Donc OK dans ce cas l’action d’Euron favorise les barrals. Il reste à voir à quel moment des bouquins l’influence des barrals/Freuxsanglant est matérialisée, mais ça n’est pas incompatible.
Sauf qu’en fait, ce n’est même pas la question. L’hypothèse n’est pas vraiment qu’Euron est un agent ou un pion de Freuxsanglant, justement. L’hypothèse est qu’il y a eu des contacts oniriques entre eux durant l’enfance d’Euron, qui l’ont influencé dans ce qu’il est aujourd’hui … mais il aurait échappé à Freuxsanglant, ou Freuxsanglant se serait détourné de lui parce qu’il ne l’a finalement pas jugé apte aux fonctions pour lesquelles il l’avait pressenti, voire pire : Freuxsanglant n’a peut-être tellement pas la maîtrise de ce qu’il fait qu’il aurait contacté Euron par hasard ou par accident. (Le jeunesse d’Euron ne correspond-t-elle pas chronologiquement à la période où Freuxsanglant se connecte pour la première fois à son barral, le moment où il « découvre » ses pouvoirs de vervoyant ? La mégalomanie d’Euron est-elle un signe de folie consécutive à ces contacts, ou est-ce un trait de caractère comme un autre qu’il aurait développé de toute façon ?)
Je sais pas si on a besoin de trouver une origine surnaturelle dans la méchanceté d’Euron. Il n’y en a pas dans la majorité des personnages cruels du Trône de Fer et il n’y en a pas besoin pour l’intrigue, les humains sont suffisamment atroces par eux-mêmes.
La mort de Balon a d’autres conséquences : Euron devient roi des Fer-nés (pour quoi en faire ? c’est encore assez mystérieux) et Victarion part pour Essos chercher Daenerys … et ses dragons ^^ Ces deux événements-là ne sont pas négligeables non-plus.
Mais ont-ils un intérêt du point de vue de Freuxsanglant des barrals ? Qu’ont fait ces derniers pour influencer des personnages d’Essos comme Daenerys ? On n’a aucune preuve là-dessus. Freuxsanglant et les barrals peuvent avoir conscience de la naissance des dragons et vouloir en récupérer, en effet, là on est obligé d’attendre la suite.
Les pions des barrals, qui sont-ils d’ailleurs ? Freuxsanglant, Jojen, Bran, Jon… Tous sont des fidèles des Anciens Dieux. Bran et Jon sont surveillés en permanence par des familiers : Été, Fantôme, le corbeau de Mormont. Qui surveille Euron ?
Qui surveille Jojen ?
Été quand il est dans le Nord.
À Griseaux, il est peut-être pas surveillé mais au moins en sécurité physique et spirituelle vu qu’il se fait enseigner la signification des rêves verts.Pour moi, Martin met en place un jeu de piste avec son lecteur : il crée une mythologie forte autour du personnage (albinos, liés aux enfants de la forêt, aux corneilles, aux loups, mille yeux et un, etc.) et il glisse ensuite ces éléments un peu partout dans le texte, pour permettre aux lecteurs attentifs de voir une influence de Freuxsanglant partout ou nulle part en fonction de son degré d’attention et en fonction de son appréciation dans la lecture. (d’où l’existence de ce sujet.) Bon, bien sûr, il y a des manifestations de Freuxsanglant/des anciens dieux qui sont indiscutables, comme les contacts oniriques avec Bran. Mais dans l’ensemble, l’étendu et les limites de son pouvoir sont mal définies à l’heure actuelle et dépendent en grande partie de l’appréciation personnel de chaque lecteur, qui se l’imagine soit comme un magicien omniscient et omnipotent, soit comme un observateur peu proactif (cf. comment il galère pour faire venir Bran à lui). La réalité ayant plus de chance de se situer entre les deux. Il y a bel et bien des indices thématiques, rappelant la mythologie de Freuxsanglant, autour d’Euron. Après, tant qu’on n’a pas de preuve plus tangible, on est bien d’accord pour dire qu’ils ne témoignent pas forcément d’une influence … N’empêche que la « coïncidence » est là et qu’elle est étrange.
Est-ce qu’il ne pourrait tout simplement pas s’agir de fausses pistes ? Quand je lis le sujet que tu as lié, je ne vois pas comment on pourrait relier chacun des manifestations des caractéristiques physiques de Freuxsanglant avec une de ses influences dans l’intrigue. GRRM ne s’amuserait-il pas avec nous, à essayer de faire des rapprochements entre plein de choses qui n’ont pas forcément de rapport ; elles paraissent suffisamment incongrues car on ne croise pas tous les jours un albinos borgne, mais comment faire un lien entre Zahrina et Freuxsanglant parce qu’elle a dit « Et un. » dans une enchère ? Ou de Leo la flemme à Villevieille ?
Dans la masse de détails relevés, il est invraisemblable qu’il n’y ait pas des coïncidences. Donc comment dénicher que ce n’est pas une coïncidence ? Il faut plus d’éléments factuels, pour le moment je trouve ça un peu faible avec Euron, mais c’est vrai que la porte reste ouverte.(Je pense qu’on donne trop de crédit à Freuxsanglant et aux barrals, qui sont certes des joueurs primaires de Westeros, mais qui ne sont pas les seuls. Déjà je pense que la métonymie Freuxsanglant est une erreur, ce sont les barrals qui le contrôlent à présent et pas l’inverse, sinon pourquoi aurait-il œuvré à la chute des Targaryen, dynastie qu’il a tenté de préserver coûte que coûte de son vivant ? (Ça mérite que j’en parle dans son fil.) Les barrals ne sont pas les seuls à être des « joueurs primaires », et je pense que ce sont contre ces autres joueurs primaires que les barrals jouent la partie. Est-ce qu’il ne faudrait pas chercher du côté des autres religions ? Les Sept n’exploitent pas les corps de leurs fidèles comme les Anciens Dieux, mais que penser des Sans-Visage ? On pointe leur porte à moitié en barral, mais ils ne sauraient être que des alliés de Freuxsanglant, ou il y aurait des barrals à Braavos et des Sans-Visage au-delà du Mur.)
-
Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par
Wraith. Raison: finir la réponse
Eridan
- Vervoyant
- Posts : 6375
Je sais pas s’il y un fil Freuxsanglant
Il y en a plein, même ^^ et qui seront sûrement plus adaptés à cette conversation que le sujet qu’on utilise actuellement. Le sujet principal sur le personnage en lui-même, et des topics plus précis dont un que tu as lancé, d’ailleurs. 😉 sujet 1 ; sujet 2 ; sujet 3 + beaucoup d’autres réflexions éparses sur le personnages.
-
Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par
R.Graymarch.
"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"
Wraith
- Frère Juré
- Posts : 77
Eridan
- Vervoyant
- Posts : 6375
Céleste
- Pas Trouillard
- Posts : 748
Suite à des discussions sur les brouillons d’AFFC/ADWD. Je fais remonter ce topic pour parler de Victarion et ça implique ce chapitre spoiler, mais comme on a parlé de Pyat Pree sur ce topic, je vais faire une petite digression. Dans le chapitre des Nonmourants on sait que Pyat Pree fait ses incantations ou sa magie en sautillant d’un pied sur l’autre, en dansant. Je pense que c’est un élément supplémentaire pour évoquer PP chez le conjurateur qui a perdu ses jambes, en ajoutant le fait qu’il répète « Pree » en boucle.
Dans ce chapitre, on voit Euron forcer son frère à boire de l’ombre du soir et on suppose qu’il a fait de même avec les autres « prêtres ». Le résultat est qu’Euron s’immisce dans les rêves d’Aeron, peut-être qu’il lui envoie des visions ou qu’il récupère des visions.
Je pense que c’est assez évident lorsqu’on fait le parallèle avec les Nonmourants. Ces derniers envoient des visions à Dany et lui parlent dans son esprit après qu’elle a bu une coupe d’ombre du soir.
Euron va tenter de faire la même chose avec Victarion, au moment où il sera contraint par les fer-nés de ne pas se rendre à la Baie des Serfs, il va manipuler Victarion pour qu’il s’y rende à sa place et va tenter de lui faire boire de l’ombre du soir mais Victarion refusera. J’avais envisagé que la noiraude puisse lui faire boire contre son gré des petites quantités indétectables. Toutefois, il y a aussi des cages de corbeaux à bord que Victarion à garder et qui pourraient être un autre moyen de l’espionner.
En ce qui concerne Villevieille, je suis étonnée qu’on puisse croire qu’Euron se rende à la Baie des Serfs après avoir lu ce chapitre. A la fin du chapitre on se trouve sur l’ile des cochons, quelque part dans le chenal de Redwyne. Il me semble évident qu’il se prépare à la bataille, chaque prêtre sera à la proue du navire d’un capitaine d’Euron. On peut même imaginer une formation de navire type kraken, avec Euron et le Silence comme tête et ses capitaines comme tentacules, chacun ayant du sang saint en figure de proue.
Pensez-vous qu’Euron se rend à la Baie des Serfs seul à la fin de The Forsaken ? Si oui, pourquoi ?
-
Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 10 mois par R.Graymarch.
-
Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 10 mois par
Babar des Bois. Raison: Ajout lien "brouillon AFFC/ADWD"
Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.
Emmalaure
- Exterminateur de Sauvageons
- Posts : 999
Euron va tenter de faire la même chose avec Victarion, au moment où il sera contraint par les fer-nés de ne pas se rendre à la Baie des Serfs, il va manipuler Victarion pour qu’il s’y rende à sa place et va tenter de lui faire boire de l’ombre du soir mais Victarion refusera. J’avais envisagé que la noiraude puisse lui faire boire contre son gré des petites quantités indétectables. Toutefois, il y a aussi des cages de corbeaux à bord que Victarion à garder et qui pourraient être un autre moyen de l’espionner.
Sans faire boire de l’Ombre du soir, il a placé un mestre auprès de Victarion qui lui refait régulièrement le pansement de son bras blessé (aidé à l’occasion par la Noiraude). Or, ce bras ne guérit jamais, au contraire, et Moqorro lui fait même comprendre sans ambiguïté qu’il est empoisonné. Avec Victarion, on se demande si la lame de celui qui l’a blessé était empoisonnée, et à la première lecture, c’est ce qu’on soupçonne, mais l’empoisonnement progressif pourrait venir du mestre.
En ce qui concerne Villevieille, je suis étonnée qu’on puisse croire qu’Euron se rende à la Baie des Serfs après avoir lu ce chapitre. A la fin du chapitre on se trouve sur l’ile des cochons, quelque part dans le chenal de Redwyne. Il me semble évident qu’il se prépare à la bataille, chaque prêtre sera à la proue du navire d’un capitaine d’Euron. On peut même imaginer une formation de navire type kraken, avec Euron et le Silence comme tête et ses capitaines comme tentacules, chacun ayant du sang saint en figure de proue.
Les sacrifices à la proue de la petite flotte peuvent aussi servir à « lever des vents » pour que sa flottille (aka le bateau d’Euron et ceux de ses plus proches lieutenants) aille beaucoup plus vite et passe inaperçue. Ce n’est pas la première fois qu’il userait de ce stratagème, comme il semble que ç’ait été le cas pour arriver jusqu’aux îles Bouclier (la flotte bénéficiait de « brouillard » et Euron est resté loin en arrière de la bataille avant de se pointer), mais aussi avant, lors de son retour-surprise aux Îles de Fer. Il laisse d’ailleurs entendre qu’il commande aux vents comme le ferait un dieu.
La conquête du Bief, la prise de Villevieille me semblent des objectifs d’Euron, mais pas pour lui-même : ils sont un moyen de s’assurer la fidélité des Fer-nés en leur donnant des proies à piller. Lui, c’est Valyria, son Empire et la « magie » du sang de dragon qui l’intéressent. C’est pour cette raison qu’il ne peut pas laisser Victarion mener tout seul la mission de ramener Daenerys, car il y a trop de risque qu’il se fasse doubler (et c’est bien l’intention de Victarion, d’ailleurs).
-
Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 10 mois par R.Graymarch.
Céleste
- Pas Trouillard
- Posts : 748
Victor Joie-Grise
- Éplucheur de Patates
- Posts : 3
DNDM
- Fléau des Autres
- Posts : 3136
Eridan
- Vervoyant
- Posts : 6375
Céleste
- Pas Trouillard
- Posts : 748
Pandémie
- Fléau des Autres
- Posts : 2893
Je suis du même avis, le texte fait bien la distinction entre l’ombre et l’homme sans face. L’exil d’Euron date de deux ans avant la saga, 3 avant celui d’AFFC, j’ai déjà de la peine à croire qu’il ait réussi à aller jusqu’à Asshai retour et faire moult aventures, être devenu un ensorceleur d’ombres dans un si court laps de temps me paraît impossible. Avoir piqué des trucs et astuces à Pyat Pree et cie pourquoi pas, mais c’est plus tard.
Les ensorceleurs d’ombres semblent en effet une « école de magie » à part comme les pyromanciens, conjurateurs, mages du sang et les Prêtres de R’hllor semblent eux utiliser leur dons car étant utiles mais avec un certain mépris ou au contraire en donnant le mérite à leur dieu s’ils sont puissants (à l’exception peut-être de la lecture dans les flammes qui leur serait propre – et du baiser).
Sinon Mélisandre sait très bien que Jon a des origines royales, de roi du Nord par son supposé père biologique. Les Hightower sont du lignage des rois par les Jardinier et par eux-mêmes rois de la Grand-Tour. Perdre le titre ou être bâtard ne fait pas disparaitre l’héritage dans le sang. Harry descend des rois d’Angleterre qu’il se soit fait éjecter de la famille par mamie Elisabeth ou pas. Rasoir d’Occam: si Mél pouvait invoquer des ombres avec n’importe qui, elle n’aurait jamais mis la santé de son Stannis en danger en lui pompant l’énergie vitale et elle se serait mise à pondre des ombres pour éradiquer tous ses ennemis en têtes, en commençant par les enfants de Robert. Si elle fait la proposition à Davos, on voit bien que c’est pour le moquer après qu’il l’a traité de mère de ténèbres, horrifié par ce qu’il a vu sous Accalmie, et que jamais il n’accepterait un tel deal.
-
Cette réponse a été modifiée le il y a 10 mois et 3 semaines par R.Graymarch.
-
Cette réponse a été modifiée le il y a 10 mois et 3 semaines par Pandémie.
Emmalaure
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.
