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Accalmie, le il y a 11 mois et 3 semaines.
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BriceLaMalice
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Ce qui caractérise bien Stannis, c’est l’absence d’émotions et de sentiments positifs pour les autres et pour lui même. Hormis le négatif comme la colère, la rancœur, la jalousie etc. Même ce qui va dans son sens, ou le contente, n’a pas l’air de lui donner autre chose que la plus froide et morne des satisfactions. Il a vraiment érigé le principe de devoir au dessus de tout autre critère, valeur ou vertu, au point qu’il n’a plus vraiment de plaisir à voir se réaliser ses propres attentes. Dans ce passage, c’est la jalousie qui est derrière chaque mot concernant Eddard Stark. Il ne ressent rien concernant cet homme parce que je pense qu’il est satisfait de sa disparition, mais sans plus, sans émotion.
Je viens contribuer très vite et très modestement à cette discussion très intéressante. Je viens de terminer la saga des Rois Maudits de Maurice Druon, et une phrase dans le tout premier tome m’a immédiatement fait pensé à Stannis:
« Il y a dans l’Histoire une singulière lignée, toujours renouvelée, de fanatiques de l’ordre. Voués à une idole abstraite et absolue, pour eux les vies humaines ne sont d’aucune valeur si elles attentent au dogme des institutions; et l’on dirait qu’ils ont oublié que la collectivité qu’ils servent est composée d’hommes »
Et je pense que c’est là l’un des grands problèmes de Stannis, en effet. Il ne peut pas être aimé, car il est trop implacable et inflexible. Il n’a pas l’intelligence humaine d’un Tyrion, qui sait si bien lire les autres et s’appuyer tant sur leurs qualités que leurs faiblesses (pour lui ou contre eux).
Belle trouvaille, et dans la saga même qui a en partie influencé Martin! Ce n’est probablement pas un hasard. Y a t-il un personnage chez Maurice Druon qui aurait les mêmes caractéristiques que Stannis? Dans l’esprit du passage, ça correspond effectivement à lui. Des personnages décrits comme cela ne peuvent aucunement s’épanouir au milieu des autres, malgré leurs beaux principes. Je pensais au terme d’extrêmes mais fanatiques est tout aussi approprié, et l’extrême quel qu’il soit est néfaste et générateur de conflit, y compris pour la droiture et ses principes annexes si observés par Stannis.
Ce qui lui manque totalement, comme vient de le dire Eridan dans l’analyse du chapitre 28 d’AGOT pour Eddard, c’est l’art du compromis, à un degré largement plus élevé que Ned. Il ne sait pas être diplomate, c’est en opposition avec son identité. Et pour citer Eridan :Je pense que le caractère droit et austère de Stannis passerait mieux dans le Nord que dans le reste des Sept Couronnes.
Pas sûr.
On a une image déformée des Nordiens, parce qu’on les connaît surtout à travers les gens de Winterfell. Perso, je ne pense pas que Stannis saurait se faire davantage apprécier dans le Nord qu’il ne l’est au sud. S’il allait examiner d’un peu trop près les affaires des Omble ou des Bolton, ça générerait des troubles. Les Stark sont plus coulant sur pleins de choses : la première nuit, le viol en période de guerre … C’est horrible à dire, mais ça fait sans doute aussi partie des raisons pour lesquelles ils sont plus appréciés que Stannis. 
Je suis du même avis. Il n’y a en Stannis aucun sens de la tolérance, de la souplesse nécessaires à une bonne réputation politique auprès de ses sujets et vassaux. Il est décrit comme du fer, cassant plutôt que pliant. C’est une excellente métaphore à son propos. Dans le Nord, Stannis serait à mon avis tout autant désastreux qu’à la capitale et dans le Sud. Il est incapable de se faire apprécier de personne (hormis Davos, qui comme tu dis Aerolys, l’idéalise et le considère en modèle), parce qu’il ne transige sur rien et n’en voit même pas l’utilité! C’est du superflu, l’essentiel, c’est le respect des principes moraux et des lois. Il nie l’importance de l’Homme dans l’équation, qui pourtant est fondamental puisque les principes sont philosophiques et abstraits, mais les Hommes eux vivent et sont concrets.
A mon avis, il entre bien dans la catégorie des fanatiques de la droiture, qui nient absolument tout ce qui fait de l’humanité un ensemble mouvant et multiple, avec lequel il faut s’adapter intelligemment pour réussir à faire respecter non pas strictement et purement les principes, mais leur esprit. De telles personnes, quels que soient leurs objectifs, idées et valeurs, ne peuvent être perçues autrement qu’en extrémistes politiques. Le terme n’existe pas à Westeros, mais si c’était le cas, je pense que certains l’associeraient à lord Stannis Baratheon (je ne parle ici que de la dimension politique, les religions n’étant d’aucune importance pour lui).Parenthèse : Je me demande si la lordification de Davos n’est pas en fait un indice ou un témoin de la façon dont Stannis aurait aimé justement être récompensé par son frère pour son devoir (et sa prouesse) dans le siège d’Accalmie. N’aurait-il pas agi ainsi en pensant que lui-même récompensait avec justesse et mérite les personnes qui ont prouvé leur grande valeur? Il l’a puni pour le viol du principe et de la loi, mais l’a généreusement récompensé pour l’acte. Ne pas infliger de châtiment aurait été inconcevable de son point de vue. Il a cependant modérément toléré l’infraction, qu’il a su percevoir comme nécessaire à sa propre survie et à la réalisation de son devoir (de fait, je me demande si il est si incapable de compromis?).
J’irais même jusqu’à dire que Stannis n’accorde finalement que peu d’importance aux titres et extractions de ceux qui le servent, du moment qu’ils sont probes. Dans l’ordre, le schéma qu’il a peut-être érigé en référence serait : principe-homme-statut.
R.Graymarch
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Pandémie
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Eridan
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Eykho
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L’une des différences notables entre Stannis et Eddard c’est que Ned a toujours été un vrai leader aimé de tous de par son honneur et son « humour ». Eddard a toujours été un bon vivant, c’est d’ailleurs pour ça je pense qu’il s’entend si bien avec Robert tandis que Stannis n’a jamais été aimé par son frère aîné. Robert a toujours plus vu Ned comme un frère que Stannis, de quoi rendre jaloux ce dernier.
Mais depuis que je me suis plongé dans les livres j’ai toujours eu une profonde attache pour Stannis, il est dur mais juste. Il a toujours été un excellent stratège et a toujours écouté les conseils des autres (Davos, Jon ou même Axell Florent) mais réduit à être le frère de Robert. Il a aimé ou même admiré son frère tandis que ce dernier avait aucune estime pour lui. C’est bien l’une des raisons qui font que je n’ai jamais aimé Robert. Rien que le fait de donner Accalmie à Renly quand Robert accède au Trône je trouve ça tellement méchant vis-à-vis de Stannis qui l’a toujours soutenu.
Le pire c’est que Stannis passera toujours pour le mec froid et sans émotions, qui ne sera jamais réellement aimé alors que Robert c’est totalement l’inverse étant aimé par la majorité de la population.
Stannis est le moins Baratheon des 3 frères, à se demander si il l’est réellement ahah.
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Eykho.
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John Lon Bickel
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Eridan
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Je ne me rappelle pas de cas où la contrebande entraîne une peine capitale. Ca paraîtrait bien sévère au vu de la faible gravité du délit (qui consiste essentiellement à flouer le roi / les nobles des taxes qu’ils prélèvent sur les marchandises entrant ou sortant).
Du coup, c’est bizarre que j’ai assimilé la contrebande à la peine capitale… >.>
C’est la contrebande d’armes avec les sauvageons qui est punie de mort par la Garde de Nuit. C’est comme ça qu’a fini le capitaine du navire sur lequel Davos Mervault a appris à naviguer et à trafiquer.
They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.Emmalaure
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Aerolys
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C’est la contrebande d’armes avec les sauvageons qui est punie de mort par la Garde de Nuit. C’est comme ça qu’a fini le capitaine du navire sur lequel Davos Mervault a appris à naviguer et à trafiquer.
J’ai dû assimiler les deux, indeed.
Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.
Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.
Spoiler:BriceLaMalice
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Tizun Thane
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BriceLaMalice
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Je ne parle pas de la représentation et du symbole de Renly au sens large dans l’oeuvre, seulement de son rôle dans la famille Baratheon. Chacun des trois frères représente une façon spécifique d’être vis à vis du sexe féminin et/ou masculin qui sont radicalement opposées les unes aux autres. Ils ne partagent pas les mêmes comportements et inclinaisons qu’on pourrait attendre de trois frères, au sens commun.
Concernant la bisexualité de Renly, j’ai des doutes. Margaery est bien vierge lorsqu’elle épouse Joffrey puis Tommen, pourtant c’est une jeune fille superbe.
Quel est ce passage que tu mentionnes?Sa mère est morte en bas âge? Il a assisté au naufrage de ses parents, le laissant traumatisé? Il a grandi dans un environnement masculin, sans compagnie féminine? A titre personnel, je ne suis pas convaincu par ces explications. J’ai l’impression tout simplement que c’est dans sa nature d’être très réservé, et « asexuel », si tant est que le mot convienne.
Tu as raison, il n’y a pas vraiment matière à se questionner. C’est juste qu’il interpelle par son comportement atypique.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 5 mois par
BriceLaMalice.
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Qu’en est-il du malaise tangible de Stannis envers les femmes? C’est le pourquoi de sa relative indifférence à leur égard qui m’interroge.
Il y a un échange entre Davos et Stannis qui peut donner une piste (au moins littéraire, c’est déjà ça, à défaut d’être totalement réaliste psychologiquement parlant – elle l’est un petit peu quand même) : dans un de ces échanges, Stannis explique comment il s’est construit en réaction aux excès de son frère, qui n’avait de cesse de se moquer de lui dans son enfance (il y a l’épisode de l’oiseau de proie de l’un et de l’autre, notamment, dont Stannis se sert pour justifier l’usage qu’il fait du « puissant oiseau » qu’est Mélisandre à ses yeux), parce que Robert était plus costaud, plus fort, plus visible, plus âgé, etc… Psychologiquement, Stannis se serait construit en opposition à ce modèle : imiter son frère c’était se condamner à rester toujours en deçà du modèle et donc à être un sous-Robert (comme l’est en définitive Renly), et donc pour exister en dehors de lui, il tombe dans l’excès inverse : homme de devoir jusqu’au bout des ongles et froid à l’excès dans ses relations affectives, incapable de (ou ne voulant pas) montrer ses émotions. Symboliquement, Stannis est un authentique roi de l’hiver mortifère (mais qui paradoxalement s’allie à une « reine de feu » tout aussi mortifère), là où Robert est un authentique roi de l’été qui a lui aussi son côté morbide par l’excès de « maturation » qui confine au pourrissement (Robert est dès sa première apparition dépeint comme rouge et gros, comme un gros fruit mûr prêt d’éclater) et sa reine froide morbide (Cersei est décrite comme un glaçon par Robert, et de fait, elle l’est vraiment à l’intérieur dans ses relations affectives, comme en témoigne sa sexualité qui n’est pour elle qu’un instrument pour obtenir du pouvoir sur les êtres et non pas un désir de plaisir partagé).
Edit : j’allais oublier aussi ce passage éclairant qui montre à quel point Robert a pu être un grand frère castrateur : il s’est tapé une cousine de Selyse le jour du mariage de Stannis avec elle et dans le lit nuptial ! C’est à ce moment qu’Edric Storm a été conçu. Bref, passer dans le lit après Robert, c’est refroidissant quand même; question humiliation publique et intime, c’est limite !
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 5 mois par
Emmalaure.
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FeyGirl. Raison: Mélisandre, Selyse
Eridan
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BriceLaMalice
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@Emmalaure Je suis plutôt convaincu par ta tentative d’explication. Dans un commentaire construit que j’avais rédigé pour ce sujet concernant Stannis Baratheon, et que j’ai malencontreusement effacé bêtement sans possibilité de le récupérer, j’avais justement fait un parallèle similaire concernant sa relation avec Robert l’aîné, mais sur le point de l’injustice (et j’incluais Renly qui a aussi sa part de culpabilité). De mémoire et de façon très tronquée par rapport à ce que j’avais écrit, je supposais que Stannis, ayant vécu dans l’ombre et l’injustice que son frère lui infligeait dans sa relation avec lui et aux autres (comme tu l’as dit, il l’éclipsait, le moquait et le rabrouait), avait pris le contre-pied radical en faisant de la justice son référentiel de vie, afin de ne pas agir comme son frère. Et cela rejoint plutôt bien ce que tu exposes concernant sa relation avec les femmes et la vision qu’il en a. Si je suis ta logique, il aurait inconsciemment probablement pris le contre-pied du comportement excessif, irrespectueux et dépravé de Robert pour ne pas être condamné à reproduire ce qu’il faisait et était.
Et le fameux incident du lit nuptial à Accalmie lors de la nuit de noces de Stannis a très probablement eu un rôle majeur dans sa considération des relations homme-femme. C’est effectivement plutôt vaccinant de subir une telle humiliation, doublement plus douloureuse commise par son propre frère, que Stannis, détail non négligeable, considère malgré tout comme son modèle.
A côté de ces hypothèses, il ne faut pas omettre, comme le rappelle Tizun Thane, la possibilité que ce soit simplement dans sa nature et qu’il n’y ait rien à en dire de plus.Concernant la bisexualité de Renly, j’ai des doutes. Margaery est bien vierge lorsqu’elle épouse Joffrey puis Tommen, pourtant c’est une jeune fille superbe.
Non, elle prétend l’être dans ACOK avant le mariage avec Joff (ou plutôt, les Tyrell prétendent qu’elle l’est car ils y ont tout intérêt), mais rien ne prouve que c’est vrai. Elle n’a pas couché avec Joffrey et Tommen, or lorsqu’elle est auscultée par des septas dans AFFC, celles-ci confirment que son hymen est rompu. Les circonstances dans lesquelles elle l’a perdu restent encore mystérieuses et sujet à débat. Si on se fie au témoignage non-fiable de Taena de Myr, il y a eu une cérémonie du coucher lors du mariage Renly – Margaery. Est-ce que vraiment ils ont couché ensemble par la suite ? Peut-être, peut-être pas … C’est de toute façon HS ici.
Tu trouveras plus d’éléments par là. Et bien merci pour cette rectification, j’avais totalement oublié ou raté ce détail 😮
Maintenant que tu attires mon attention sur Margaery, les rumeurs qui courent sur elle et sa suite de caméristes dans AFFC, que Cersei utilise avec les Potaunoir, me reviennent en mémoire et me rappellent qu’elle n’est probablement pas si innocente qu’elle le prétend…
Pour finir très brièvement sur ce HS, je continue néanmoins à croire que Renly n’est pas bisexuel. Je n’ai pas les passages à disposition, mais certains éléments sous-entendent plutôt solidement qu’il n’a jamais touché aux femmes.Emmalaure : tes réflexions autour de la construction des cadets me renvoie également aux cadets de Tywin, se construisant chacun à sa manière et avec difficulté dans l’ombre de l’aîné, de l’héritier. Ou encore Arnolf Karstark, l’oncle qui tente d’accaparer le bien de ses petits neveux et nièces. Ou Oberyn et Aemon Chevalier-Dragon, exacts opposés dans leur registre de leurs aînés, Doran et Aegon IV. Ca semble assez récurrent, ces cadets qui se construisent en opposition de leurs frères.
C’est un mécanisme connu dans les relations familiales, mais pas systématique heureusement. Je pense que la classe sociale élevée favorise cette rivalité et cet éloignement/inversement parfois choisi et recherché par le cadet envers l’aîné. C’est moins perceptible ailleurs, dans d’autres milieux familiaux, parce que les enjeux sont bien moindres. Être un cadet noble met beaucoup plus de pression sur les épaules pour exister après l’aîné, dans la société aristocratique et les relations entre maisons, ainsi que vis à vis des sujets et des hommes (noblesse de guerre). Un cadet doit aussi réussir à inspirer de la loyauté, du respect, de l’attachement auprès de ceux qu’il gouverne. Stannis est précisément dans ce schéma, et il échoue à séduire, mais il compense par un grand sens moral qui le fait apparaître relativement bon. Pour autant, il ne rallie pas les masses, c’est évident donc clairement insuffisant… en revanche, la popularité fonctionne même chez quelqu’un de moralement dépravé comme Robert. Cela a tendance à prouver que les principes seuls ne garantissent pas le succès à ceux qui les portent, tandis que les vices n’assurent pas l’échec systématique à ceux qui les pratiquent. Il faut compter sur la personnalité, et un équilibre entre les deux.
Si on s’accorde à dire que Stannis est le produit de sa relation avec Robert et Renly, et qu’on met de côté le fait qu’il soit devenu ainsi parce qu’il est le cadet mal-aimé, en oubliant ces paramètres décisifs, je m’interroge sur le dénouement de la rébellion menée par un homme exactement comme lui et à la position politique identique à celle de Robert (lien de sang avec les Targaryen).
Liloo75
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Liloo75
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Au hasard de ma relecture, je suis tombée sur un passage de ADWD, où Mélisandre compare Jon Snow à Stannis Baratheon.
Il ne m’aime pas, ne m’aimera jamais, mais il veut bien se servir de moi. Voilà qui est bel et bon. Mélisandre avait exécuté la même danse avec Stannis Baratheon, au tout début. À la vérité, le jeune lord Commandant et son roi avaient plus de points communs qu’ils ne l’auraient admis l’un ou l’autre. Stannis avait été un fils cadet vivant dans l’ombre de son aîné, tout comme Jon Snow, né bâtard, avait toujours été éclipsé par son demi-frère de naissance légitime, le héros foudroyé que les hommes avaient surnommé le Jeune Loup. Les deux hommes étaient sceptiques par nature, méfiants, soupçonneux. Les seuls dieux qu’ils vénéraient étaient l’honneur et le devoir.
Je trouve intéressant ce rapprochement entre Jon Snow et Stannis Baratheon.
D’une part, Mélisandre voit comme certains d’entre nous que Stannis s’est construit par opposition à son frère aîné Robert. Ce dernier, grâce à son aura, son panache, ses victoires et son caractère ouvert et jovial ne pouvait que laisser peu de place à son cadet.
D’autre part, j’ai pensé qu’il était possible de faire le lien entre Jon Snow et son père Eddard. Mais si ce rapprochement est possible pour l’honneur et le devoir, il ne l’est plus quant au caractère méfiant et soupçonneux de Jon. Ned Stark ne peut pas être dépeint ainsi. C’est peut-être ce qui lui a manqué pour jouer au jeu des trônes et survivre à Port-Real.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 5 mois par
Liloo75.
- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.BriceLaMalice
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Liloo75
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BriceLaMalice
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J’entends tout à fait que Jon est fidèle au Nord et ne trahira jamais sa culture. C’est effectivement ce qui l’oppose à Mélisandre l’étrangère et à Stannis dont les allégeances sont mouvantes.
Il me semble néanmoins que Stannis ne croit pas en R’hllor non plus et qu’il n’a aucune confiance ni croyance en les dieux quels qu’ils soient. A moins que je confonde avec Jaime Lannister. Je suis pris d’un doute. Bref, quoi qu’il en soit il n’hésite pas à sacrifier les effigies des Sept à Peyredragon car ils n’ont jamais manifesté de bonté ni de justice envers lui ou de quelconques signes de puissance. Stannis choisit donc sans se retourner la religion de R’hllor, mais par opportunisme pour atteindre le trône, pas par conviction ni dévotion (il ne témoigne pas d’enthousiasme lors des cérémonies présidées par Mélisandre, de mémoire). Alors oui, ça l’oppose nettement à la fidélité de Jon pour les anciens dieux de son père, qui n’ont jusqu’à maintenant pas plus démontré de réels pouvoirs que les Sept.
Stannis est un sceptique de nature concernant les dieux, et un homme pragmatique avant tout dans ses choix, il rejoint en apparence la religion qui semble avoir un réel pouvoir pour le moment, dont l’origine reste à prouver puisque c’est à travers Mélisandre que se manifestent les signes, afin d’atteindre son objectif qui est surtout son devoir. Si les anciens dieux témoignent une espèce de puissance effective qui pourrait le faire avancer (notamment là où il en est en ce moment), il les choisira sans hésiter, j’en suis convaincu. Sur ce point, ça le place effectivement en désaccord avec Jon.
Petite parenthèse : ça me fait réaliser que Stannis sacrifie volontiers ce qu’il faut, même la religion de son enfance (sans aucun regret, donc bon, à mettre probablement sur le dos du traumatisme de son enfance), pour avancer sur le sentier du devoir, il est capable de tout pour accomplir sa mission et ne recule devant rien.
Visiblement c’est niet pour Jon qui pourtant est témoin des pouvoirs de Mélisandre et de la religion de R’hllor, ce qui donc le placerait malgré ses propres sacrifices, un bon cran derrière Stannis dans la catégorie des hommes de droit. Plus j’y réfléchis, et plus je réalise que Stannis est le devoir et la justice incarnés jusqu’au bout, malgré ses manquements et ses égarements (j’ai noté le rappel qu’il a choisi Robert plutôt que la loi le liant à son roi).
Et puis comme tu me le rappelles, Jon est à peine un homme et il a encore peu d’expérience des comportements retors (quoique, la Garde est composée de nombreux cas), c’est donc peu concluant de les comparer tous les deux à ce niveau là, pour le moment. On verra ensuite. En attendant, la manière « stannisienne » de suivre son devoir avec un surcroît de méfiance semble lui réussir, a minima pour la survie (et là, on pourrait me répliquer qu’il y a probablement des tracas imminents qu’il a pas vu venir, je sais ^^).J’oubliais, ils sont opposés sur ce point là, mais ils s’apprécient derrière leurs masques de fermeté et de froideur mutuelles. Lorsque Jon refuse à contrecœur la légitimation en tant que Stark que lui propose Stannis, même si ça déplaît au roi et contrarie ses projets, on devine qu’il éprouve un grand respect pour la décision de Jon qui témoigne de son propre sens du devoir. Ils se comprennent dans leurs désaccords causés par leurs missions et intérêts divergents et ne se nuiront pas. Au delà des choix opposés qu’ils font, qui n’ont en fait rien à voir avec leurs divergences personnelles mais qui les opposent en fait précisément à cause de leurs ressemblances, il y a une grande ligne de conduite qui les réunit, celle concernant les sauvageons. Stannis approuverait totalement les décisions de Jon. Ces deux personnages là se tolèrent bien (pour le moment certes), et ce n’est pas un hasard vu leur personnalité, leur fonctionnement et leur façon de penser.
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Eridan
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Il me semble néanmoins que Stannis ne croit pas en R’hllor non plus et qu’il n’a aucune confiance ni croyance en les dieux quels qu’ils soient. A moins que je confonde avec Jaime Lannister. Je suis pris d’un doute.
C’est valable pour les deux personnages. Plus Stannis que Jaime, qui s’identifie quand même au Guerrier de temps à autre.
Visiblement c’est niet pour Jon qui pourtant est témoin des pouvoirs de Mélisandre et de la religion de R’hllor, ce qui donc le placerait malgré ses propres sacrifices, un bon cran derrière Stannis dans la catégorie des hommes de droit.
La différence majeure entre les deux, c’est surtout que Mélisandre a eu de la « chance » avec Stannis et beaucoup moins avec Jon : elle doit les convaincre l’un et l’autre, car ce sont des sceptiques. Les événements se combinent plutôt bien du côté de Stannis, chaque fois qu’il doute, elle parvient à lui démontrer la puissance de son dieu et la fiabilité de ses visions (il y a des choses qu’elle réalise effectivement elle-même, comme les assassinats par ombres tueuses, mais aussi des tours de prestidigitations dans lesquels Stannis tombe). Avec Jon, elle recommence son manège de zéro, en partageant avec lui ce qu’elle sait. Il commence à se laisser convaincre après la mort de ses frères jurés qu’elle lui avait annoncée … Seulement, elle s’avance un peu trop sur l’identité de la jeune fille grise, montant une jument grise, en sautant sur la conclusion qu’il ne peut s’agir que d’Arya … alors qu’il s’agit d’Alys Karstark. Et Jon le comprend.
Stannis croit en Mélisandre parce qu’il ne l’a jamais vraiment vu échouer (et c’est en soi tout un miracle, parce que je ne suis vraiment pas sûr qu’elle aurait su quoi faire sur la Néra ou qu’elle aurait obtenu ce qu’ils souhaitent en brûlant Edric Storm). Jon y croit moins parce que dès le départ, elle s’est laissée prendre à son propre jeu et est apparue comme faillible.-
Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 5 mois par FeyGirl.
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Épouser une fille ou une sœur apparaît généralement comme l’idéal. Mais il y a d’autres personnes importantes qui ont épousé une nièce ou une cousine, n’appartenant pas à la branche principale, comme Halys Corbois qui épouse une cousine de Manderly. Même si ce n’est pas l’idéal, les deux familles se retrouvent liées et ça peut avoir des conséquences qu’on n’attend pas forcément au départ (L’intéressement des Manderly pour Corbois par exemple ? ^^)
Il faut voir aussi l’intérêt très relatif des Florent dans ce mariage : Stannis est un puiné, Cersei est enceinte ou vient d’avoir Joffrey au moment du mariage, il y a donc peu de chance que Stannis hérite un jour du Trône de Fer. Il est sire de Peyredragon, une demeure prestigieuse, mais pauvre, avec de maigres forces et fort éloigné du Bief, donc clairement pas l’allié idéal. Il est maître des navires, mais ne s’entend pas si bien que ça avec son frère et cette charge-là ne se transmettra pas à ses descendants. Ce n’est pas forcément un si bon parti pour un vassal du Bief.
En matière de loser magnifique les Florent sont bien pires que Stannis^^.
Je trouve que c’est vraiment voir le verre à moitié vide. Stannis a une excellente réputation martiale, reste dans le haut du panier de la succession et est dans le Conseil Restreint. C’est certainement l’un des meilleurs partis de Westeros.
Après je suis d’accord, une nièce c’est moins bien mais c’est pas grave. L’alliance reste là, comme on le voit dans ACOK.
Par contre, pourquoi Selyse qui n’est que la nièce d’un vassal des Tyrell, fille d’un simple chevalier? Je n’ai pas trouvé trace du fait que les Florent auraient soutenu la rébellion et devaient donc être récompensés. N’y avait-il pas possibilité d’un mariage avec une noble d’un rang plus élevé qui aurait apporté des alliances dans le Bief d’un poids plus important aux Baratheon?
L’intérêt de courtiser spécifiquement les Florent c’est d’envoyer un message aux Tyrell et au Bief: entêtez-vous à soutenir les Targaryens et on a notre solution toute prête pour vous remplacer à savoir les Florent. Ajoute Loras devenant écuyer de Renly (otage mais signe d’ouverture) et on a une politique subtile de neutralisation du Bief. C’est pour ça que la Couronne a privilégié un Florent à une autre maison du Bief, qui a moins de droits sur Hautjardin.
Pour ce qui est de l’intérêt personnel de Stannis dans l’affaire, je ne trouve pas que ce soit un mauvais mariage. Alester a probablement été décisif dans certaines défections bieffoises dans ACOK et après la défaite, les Flroent forment plus de la moitié des forces restantes de l’armée de Stannis tandis que Rubriant occupe un lourd contingent de bieffois. Rétrospectivement, un mariage avec une noble famille du Val aurait pu être plus intéressant (car elle aurait pu permettre à Stannis de rallier le Val avec des soutiens internes) mais en soi ce n’est pas un mauvais parti.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 4 mois par R.Graymarch.
Emmalaure
Emmalaure.
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