Mais où sont les Velaryon ?

[Macaria Patrouilleur du DimanchePosts : 132]

Mais où sont passés les Velaryon durant la deuxième moitié du règne des Targaryen ? Quels étaient leurs rapports avec la maison Feunoyr ? Cette famille va-t elle jouer un rôle dans la reconquête du Trone par les Targaryen ?

Petit rappel :

C’est une maison vassale des Targaryen, originaire de Valyria bien qu’ils n’étaient pas dragonniers.

La mère d’Aegon Ier Targaryen (ainsi que ses sœurs/épouses Visenya et Rhaenys)

Deux Velaryon ont été reines des 7 couronnes : Alyssa Velaryon (femme d’Aenys Ier Targaryen) et Daenaera Velaryon (deuxième femme d’Aegon III Targaryen).

Sans compter de nombreux mariages entre Targaryen Velaryon (même avant la conquête) comme Corlys Velaryon/Rhaenys Targaryen, Daemon Targaryen/Laena Velaryon , Baela Targaryen/Alyn Velaryon …

Les Velaryon ont eu la possibilité de devenir une maison royale par deux fois, la première avec Laenor Velaryon, qui était un prétendant sérieux de Viserys Ier Targaryen, ainsi que Jacaerys Fort Velaryon en tant que premier enfant de Rhaenyra Targaryen, héritier proclamé par Viserys Ier lui même.

Or à partir du règne de Viserys II, plus rien … Aegon IV n’a même pas de maîtresse ou bâtard Velaryon (enfin, pour le moment). Plus de mariage politique non plus avec les Targaryen. On ne connaît même pas leur positionnement durant la rébellion Feunoyr.

Et d’ailleurs ? Les Velaryon auraient ils tourné le dos aux Targaryen au profit des Feunoyr ? Daeron II a clairement favorisé les maisons dorniennes, ce qui aurait pu faire perdre l’influence aux Velaryon, et les pousser dans les bras des Feunoyr ? Sont-ils même impliqués dans la tragédie de Lestival qui a coûté la vie à pas mal de membres de la famille Targaryen ? On ne sait pas non plus leur rôle lors de la rébellion de Robert Baratheon…

Peut être que cette maison est simplement tombé aux oubliettes car il était important pour la famille Targaryen de se faire des alliances plus solides depuis la perte des dragons…

En tout cas, j’espère qu’on aura des nouvelles d’Aurane Waters 😈

 

• Ce sujet a été modifié le il y a 4 années et 12 mois par Macaria.
• Ce sujet a été modifié le il y a 4 années et 12 mois par R.Graymarch.
• Ce sujet a été modifié le il y a 4 années et 12 mois par R.Graymarch.
• Ce sujet a été modifié le il y a 4 années et 12 mois par R.Graymarch.
• Ce sujet a été modifié le il y a 4 années et 12 mois par Lapin rouge. Raison: Ier

[R.Graymarch BarralPosts : 10314]

J’ai déplacé le sujet hors du forum « théories » car ce dernier est là pour discuter des théories publiées sur le blog.

S’il te plait, ne mets pas de mots clés dans tes messages, cela donne du travail en plus aux administrateurs.

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

Petit rappel @macaria : évite de mettre des mots-clés dans tes messages, stp. Ils ne sont pas utiles et donnent du travail en plus aux admins 😉

Macaria wrote:

On ne sait pas nom plus leur rôle lors de la rébellion de Robert Baratheon…

Le wiki n’est effectivement pas à jour. On va y remédier assez vite, mais si, on sait ce qu’il advient des Velaryon, en particulier pendant la rébellion de Robert : Lucerys Velaryon (pas le fils de Rhaenyra, un autre) est maître des navires d’Aerys II et il reste loyal jusqu’au bout à son souverain. Pendant le règne de Robert, les Velaryon sont des vassaux pacifiques et inoffensifs de lord Stannis de Peyredragon. Ils n’ont plus aucune puissance navale reconnue et plus aucun pouvoir politique réel.

Qu’est-ce qui a conduit à cette déchéance ? Plusieurs choses, que tu as en partie explicitées 😉

Déjà, la mort des dragons. Avant la Danse, la priorité des Targaryen est de conserver la pureté de leur sang pour maintenir leur monopole sur les dragons et par là même, leur main-mise sur les Sept Couronnes … Dans ce but, les Velaryon demeurent une excellente réserve de sang valyrien, ce qui justifie de nombreux mariages entre eux pour maintenir la pureté du sang, d’autant que lorsqu’ils ne prennent pas leurs épouses dans cette maison, ils leur donnent des filles de la leur (Rhaenys, Baela) pour renforcer la lignée Velaryon. Ca permet au deux familles de fonctionner ensemble et de maintenir un sang valyrien pur … Seulement, à la mort des dragons, les Targaryens n’ont plus de raison de maintenir la pureté de leur sang, par contre, ils ont besoin comme tout autre maison d’alliances politiques pour consolider leur position. La plupart des mariages décidés par la suite seront donc des mariages politiques, dictés par la nécessité de se trouver des alliés puissants. La période de Daeron II est marquée par la nécessité de rattacher Dorne aux Sept Couronnes et plusieurs mariages dorniens sont conclus. A l’inverse, ses successeurs doivent composer avec les Feunoyr, donc ils se marient en priorité avec des gens qui peuvent les aider à battre les Feunoyr (Kiera de Tyrosh, par exemple).

Pourtant, à la fin de Feu et Sang, les Velaryon sont encore et toujours une maison puissante … Alors, pourquoi les Targaryen ne cherchent plus l’alliance avec eux ? A mon avis, cela s’explique simplement : les Velaryon connaissent leur zénith pendant le règne de Viserys Ier, mais il va vite décliner : Alyn Velaryon est un preux et séduisant jeune homme, il va s’illustrer par ses voyages et son héroïsme … mais il est aussi terriblement inconséquent et peu ancré dans le réel. Il accepte des conditions de rançon ruineuses pour récupérer Viserys II, il confie une partie de son or à la banque Rogare (et le perd) … sans parler du tribut déjà prélevé par la Danse des Dragons sur la flotte, qui n’a pu que s’aggraver avec les années.
Tant qu’Alyn Velaryon peut compter sur sa Souris de mère, il a dû minimiser les dégâts … mais une fois celle-ci morte, y a pas : il peut être héroïque et tout ce qu’on veut … s’il est mauvais gestionnaire de son patrimoine familiale, il a dû dilapider et disperser tout ce que son père / aïeul lui a laissé.

En tout cas, tu as raison : dès la fin du règne d’Aegon IV (=la mort d’Alyn Velaryon), on n’entend plus trop parler de cette famille … C’est pour ça que je pense qu’ils ont gardé leur prestige et leur titre de maître des navires, lord Amiral de la flotte royal, mais que leur puissance a diminué sous le règne de lord Alyn et qu’ils sont devenus une maison secondaire, après avoir été une des maisons les plus importantes des Sept Couronnes. 😉

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 12 mois par R.Graymarch.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Yunyuns Terreur des SpectresPosts : 1971]

D’un point de vue « géopolitique », on peut aussi imaginer comme logique le déclin de Lamarck.

Tant que la maison Velaryon a été au premier plan via ses mariages avec les Targaryen, et avait des dirigeants forts comme Corlys, la situation était bonne. Mais il suffit d’une seule génération pour que l’île soit oubliée : Port-Réal est à peine plus loin, donc pourquoi perdre du temps à Lamarck ?

 

Pour ce qui est des membres contemporains de la saga, pour moi Marwyn est un Velaryon. C’est le seul Westerosien connu avec Corlys Velaryon à être allé jusqu’à Asshaï et être revenu ; et il prend la décision de s’embarquer jusqu’à Meereen sans trop y réfléchir, ce qui montre que les longs voyages en mer ne lui font pas peur du tout.

Fan n°1 de Victarion Greyjoy, futur Roi des Sept Couronnes.

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

Yunyuns wrote:

Pour ce qui est des membres contemporains de la saga, pour moi Marwyn est un Velaryon. C’est le seul Westerosien connu avec Corlys Velaryon à être allé jusqu’à Asshaï et être revenu ; et il prend la décision de s’embarquer jusqu’à Meereen sans trop y réfléchir, ce qui montre que les longs voyages en mer ne lui font pas peur du tout.

Mouais. Si on ne se base que là-dessus, ça pourrait tout aussi bien être un Greyjoy ou le descendant d’Elissa Farman et Eustace Hightower (d’autant que Marwyn ressemble à des patronymes qu’on retrouve souvent au sein de la famille Hightower, comme Martyn). Par ailleurs, Marwyn ressemble fort peu à un Valyrien, alors que les derniers Velaryons connus ont des traits encore très proches de ceux des Targaryens : Monford Velaryon est un blond séduisant et Auranne Waters est le portrait craché de Rhaegar. Marwyn en revanche …

Son apparence physique évoque plus une brute qu’un érudit. Il est trapu et de petite taille avec un large poitrail, des épaules musclées et un cou de taureau. Sa tête jaillit en avant de ses épaules et est proportionnellement grosse par rapport à son corps, son menton massif évoque celui d’un molosse. C’est un consommateur de surelle.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Yunyuns Terreur des SpectresPosts : 1971]

Eridan wrote:

Mouais. Si on ne se base que là-dessus, ça pourrait tout aussi bien être un Greyjoy ou le descendant d’Elissa Farman et Eustace Hightower (d’autant que Marwyn ressemble à des patronymes qu’on retrouve souvent au sein de la famille Hightower, comme Martyn). Par ailleurs, Marwyn ressemble fort peu à un Valyrien, alors que les derniers Velaryons connus ont des traits encore très proches de ceux des Targaryens : Monford Velaryon est un blond séduisant et Auranne Waters est le portrait craché de Rhaegar. Marwyn en revanche …

Eustace et Elissa ne sont pas connus pour être allés à Asshaï… Le coup du bateau retrouvé d’Elissa c’est une jolie farce de GRRM pour exciter les fans.

Pour l’apparence on est d’accord qu’il n’a rien du Valyrien qu’on imagine. Et je me suis peut-être un exprimé un peu vite : je vois Marwyn comme un descendant Velaryon, il n’est pas forcément très proche de la branche principale. Mais c’est plus un feeling qu’une analyse.

Fan n°1 de Victarion Greyjoy, futur Roi des Sept Couronnes.

[Macaria Patrouilleur du DimanchePosts : 132]

Je suis désolée pour les mots clés je ne savais pas 😕

Eridan wrote:

Pendant le règne de Robert, les Velaryon sont des vassaux pacifiques et inoffensifs de lord Stannis de Peyredragon. Ils n’ont plus aucune puissance navale reconnue et plus aucun pouvoir politique réel.

J’aurais dû préciser « leurs rôles au côté des Targaryens ». Car oui, la famille n’a pas disparu des 7 couronnes et Monfort Velaryon fait partit du ban de Stannis.

Eridan wrote:

Seulement, à la mort des dragons, les Targaryens n’ont plus de raison de maintenir la pureté de leur sang, par contre, ils ont besoin comme tout autre maison d’alliances politiques pour consolider leur position. La plupart des mariages décidés par la suite seront donc des mariages politiques

Je suis d’accord surtout pour les rois Daeron II et Aegon V mais d’autres Targaryen sont toujours adeptes de la pureté du sang comme Aerion qui a déjà envisagé d’épouser l’une de ses sœurs et qui finira par épouser sa cousine Daenora.

Sans compter que depuis Jaehaerys II la pureté du sang revient à la mode dans la famille (même si c’est l’inceste qui est privilégié).

Aerys II prévoyait même de marier Rhaegar à une femme noble d’ascendance Valyrienne sur Essos … Peut être n’y avait il pas de jeune femme Velaryon pour Rhaegar …

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 12 mois par Macaria.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 12 mois par R.Graymarch.

[John Lon Bickel Patrouilleur du DimanchePosts : 220]

Yunyuns wrote:

D’un point de vue « géopolitique », on peut aussi imaginer comme logique le déclin de Lamarck.

Eridan wrote:

Alyn Velaryon est un preux et séduisant jeune homme, il va s’illustrer par ses voyages et son héroïsme … mais il est aussi terriblement inconséquent et peu ancré dans le réel. Il accepte des conditions de rançon ruineuses pour récupérer Viserys II, il confie une partie de son or à la banque Rogare (et le perd) … sans parler du tribut déjà prélevé par la Danse des Dragons sur la flotte, qui n’a pu que s’aggraver avec les années.

J’approuve. Les îles n’ont guère que quatre sources de richesses dans la saga : un peu d’agriculture, la pêche, l’exploitation minière et le commerce. Lamarck est trop petite pour avoir une population importante et disposer de forts revenus fonciers. Sauf exceptions, la pêche n’a pas beaucoup de rapport. Je n’ai pas souvenir d’activité minière ou de marais salants sur Lamarck, pas plus que sur Peyredragon qui doit être sa jumelle géologique. Reste le commerce, il était très actif vu la richesse (et le nom) de Port-d’Épice.

Mais les ports sur la terre ferme, avec liaisons routières, sont toujours plus intéressants que les ports insulaires, surtout à un jet de pierre des côtes. Port-d’Épice et Lamarck en général ont subi des pillages gigantesques après la bataille du Gosier. Les flottes militaires du Moyen Âge sont le plus souvent des navires marchands garnis de soldats, autant dire que Corlys Velaryon s’est battu avec son capital pendant la Danse.  En y ajoutant la perte d’influence ultérieure au profil des Dorniens, on peut supposer qu’ils n’ont pu se faire aider par la Couronne ou octroyer quelques monopoles lucratifs. C’est suffisant pour ne pas parvenir à se relever des désordres de la guerre civile. Reconstruire une flotte, former de nouveaux équipages… Pour avoir une marine, il faut la vouloir beaucoup et il vaut la vouloir longtemps.

La rébellion de Robert a dû en rajouter une couche, l’Orage a été très secoué et les réseaux d’alliances ont été encore une fois hachés. Dans la saga, Monfort Velaryon meurt sur la Néra en laissant pour héritier un fils de six ans. L’auteur a clairement choisi de ne pas s’appesantir sur cette maison, pour moi elle n’a pas sa place dans ASOIAF. C’est dans un second temps, en réfléchissant aux préquelles, qu’il a dû la développer, en tant qu’échantillon des grandes maisons de l’ancien régime Targaryen.

[Oiseleur Patrouilleur ExpérimentéPosts : 309]

Cela dit on ne sait pas si Monterys Velaryon ou la garnison ont ployé le genou après la chute de Peyredragon, mais le fait que Davos Mervault ne songe même pas à signaler Marée Haute (le siège des Velaryon à Lamarck) comme chateau de Stannis lors de son audition en public par Wyman Manderly.

 

Sinon est-ce qu’il est possible que Aurane Waters après la chute de Cersei ait pris possession de l’île Lamarck à l’aide de la flotte qu’il a fait construire ?

 

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 12 mois par Oiseleur. Raison: Une balise Spoiler mal utilisée
• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 12 mois par R.Graymarch.

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

Des hippocampes Velaryon ont été aperçus par Jon à la fin d’ASOS, lors de la bataille du Mur, donc à tout le moins, les forces de la maison Velaryon sont toujours avec Stannis (même si, comme la plupart des seigneurs du détroit, on se demande bien où ils sont dans ADWD). D’ailleurs, au début d’AFFC, ils sont toujours considérés comme ses bannerets. Après, lord Monterys ou le gouverneur de Marée Haute peut toujours avoir rendu le château après la chute de Peyredragon, effectivement.

A titre perso, je ne pense pas qu’Auranne Waters va reprendre Lamarck.

Spoiler TWOW :

Spoiler:

Dans le chapitre d’Arianne, on nous parle d’un nouveau roi pirate dans le détroit, dont le pseudonyme fait penser à Auranne Waters … et c’est sans doute la seule carrière à laquelle Auranne peut encore prétendre. Je ne pense pas qu’une dizaine de vaisseaux et leur équipage puisse prendre Lamarck, et en abandonnant Cersei et les Lannister-Baratheon, Auranne a trahi la couronne. Il peut toujours essayer de revenir dans leur giron par la suite : « Oui, excusez moi pour les bateaux, je vous les avais juste emprunter pour reconquérir mon fief familial » Mais ça a peu de chance de passer : il est catégorisé comme traître et le camp des Baratheon-Lannister aura du mal à tolérer ça et à passer l’éponge.

L’option la plus viable pour Auranne à mon avis serait soit de persévérer dans sa carrière de pirate, soit de se ranger du côté des Targaryen (retour au source ^^).

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 12 mois par Lapin rouge. Raison: Mention niveau spoiler

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Macaria Patrouilleur du DimanchePosts : 132]

John Lon Bickel wrote:

Dans la saga, Monfort Velaryon meurt sur la Néra en laissant pour héritier un fils de six ans. L’auteur a clairement choisi de ne pas s’appesantir sur cette maison, pour moi elle n’a pas sa place dans ASOIAF. C’est dans un second temps, en réfléchissant aux préquelles, qu’il a dû la développer, en tant qu’échantillon des grandes maisons de l’ancien régime Targaryen.

J’image que tu as raison, dans ASOIAF les Velaryon « remplissent » l’univers et passent presque inaperçu… Ce qui n’est pas le cas de cette famille durant la première partie du règne Targaryen… dommage 😕

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 12 mois par DNDM.

[RichardIII Patrouilleur ExpérimentéPosts : 457]

Dans ACOK lord Velaryon avait une bonne importance en tant que personnage secondaire, Stannis parlait souvent de lui et il avait l’air de faire partie des bannerets importants de Stannis, du coup que GRRM le tue si tôt m’a paru singulièrement étonnant quand on se dit qu’il aurait pu simplement le garder en réserve pour plus tard.

[Accalmie Patrouilleur ExpérimentéPosts : 265]

J’ai une petite question concernant les Velaryon. On connait le lien de famille entre Monford Velaryon et Lucerys Velaryion?

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

Accalmie wrote:

J’ai une petite question concernant les Velaryon. On connait le lien de famille entre Monford Velaryon et Lucerys Velaryion?

Ce n’est précisé nulle part à ma connaissance. Lucerys était le maître des navires d’Aerys II (sur la fin de son règne). Monford est le Sire des Marées au début de la saga. Il peut être son fils, son neveu, son cousin, son frère cadet, son oncle même … ou un cousin encore plus éloigné. Il a sûrement hérité de la position après la rébellion de Robert.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Accalmie Patrouilleur ExpérimentéPosts : 265]

Petite question concernant la maison Velaryon mais elle est un soutien de Stannis Baratheon dans l’appendice d’ AFFC et elle est absente dans celui d’ADWD. Pourquoi ce changement? Une nouvelle allegeance? Un nouveau seigneur?

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

Accalmie wrote:

Petite question concernant la maison Velaryon mais elle est un soutien de Stannis Baratheon dans l’appendice d’ AFFC et elle est absente dans celui d’ADWD. Pourquoi ce changement? Une nouvelle allegeance? Un nouveau seigneur?

Monterys Velaryon a six ans, et on n’est même pas sûr qu’il a bien suivi Stannis jusqu’au Mur … Des bannières Velaryon l’ont accompagné jusqu’au Mur, mais on ne voit aucun Velaryon remarquable à ses côtés. Du coup, qu’il disparaisse des appendices ne me surprend pas, puisqu’il ne joue plus aucun rôle à ces côtés : c’est aussi le cas des Celtigar (qui ont changé d’allégeance) ou des Bar Emmon (qui sont théoriquement toujours fidèles à Stannis) : aucune de ces familles n’est notée dans les appendices d’ADWD.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Auteur]

Messages