Théorie sur la suite de la série et l'évolution du personnage de Daenerys

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

Fantomette wrote:

Olenna lui dit « soyez un dragon », ce qui ne veut pas dire, allez tuer des milliers d’innocents  …

Il y a quand même un peu de ça dans les paroles d’Olenna qui en saison 7 n’approuvait pas les atermoiements timorés de Tyrion. Elle parlait juste avant aussi à Daenerys de sa petite-fille Margaery aimée de tous qui a perdu contre Cersei au septuaire de Baelor.

Pour moi là où le scénario coince, c’est que Sansa semble en vouloir personnellement à Daenerys avant même de l’avoir rencontrée sans que les raisons de cette détestation épidermique soient explicitées, sans jamais lui laisser la moindre chance. (du politique et sensé  » et le Nord dans tout ça ?  » on passe à l’absurde et elliptique « Pourquoi elle ? adressé à Tyrion, où l’on sentirait  poindre presque comme de la jalousie ? )

C’est comme si le scénario passait là un message subliminal : depuis les souffrances physiques et psychologiques endurées par Sansa, elle bénéficie, comme personnage, d’une aura de martyr dont la parole acquiert la puissance d’une prescription. Du coup tout son comportement vis à vis de Daenerys semble dire au spectateur: attention, au fond, depuis le départ il faut se méfier de Daenerys, c’est une mad queen, alors que Sansa ne sait rien d’elle. Et puisque c’est « Sansa post-Baelish » qui le dit, c’est que c’est vrai.

C’est un « esquintage » en règle du personnage de Sansa qui mérite autre chose que d’être une Cassandre revêche, corsetée dans ses certitudes, coincée à Winterfell et un « esquintage » du personnage de Daenerys.

Dans le droit fil des message de beaucoup, je déplore que les scénaristes pour justifier et faire passer  l’échec puis la probable mort de Daenerys, chargent la barque jusqu’à caricaturer le personnage et dénaturer toute sa trajectoire.

Le scénario crée une grande confusion dans le profil du personnage : Daenerys est animée depuis le début par un projet fou au sens  où il dépasse la mesure de ce qui est considéré comme convenable : elle a une ambition folle car elle est démesurée. Ses sentiments sont exaltés au risque qu’elle perde son sang-froid et qu’elle s’égare ( voir mourir Rhaegal puis Missandei sont comme les deux gouttes d’eau qui vont faire déborder le vase après les atermoiements et l’échec de sa campagne de Peyredragon, le sacrifice de ses troupes à Winterfell, le dédain des Nordiens. )

Mais ça n’en fait pas pour autant une folle pathologique comme son père Aerys II qui a pris plaisir lui à faire rôtir à petit feu Rickard Stark et à étrangler petit à petit Brandon. Le Roi fou se repaissait de la souffrance d’autrui sans prendre en compte le désastre politique de ses actes. Folie aussi que de vouloir immoler tout Port-Réal avec soi, sans prendre en considération sa propre survie.

Même Cersei n’est pas folle comme on peut qualifier Aerys de fou. Bien sûr, elle prend plaisir à faire souffrir (elle jouit par anticipation des sévices que va infliger La Montagne à Septa Unella, de la torture physique et psychologique que va endurer Ellaria Sand, elle jouit de la mise en scène de la mort de Missandei, elle revendique en saison 6 prendre plaisir aux cris de douleur qui proviennent de l’explosion du septuaire de Baelor). Mais la cruauté de ses actes ne vise jamais un plaisir désiré pour lui-même (ce qui semble avoir été le cas d’Aerys) ; ils sont un élément de l’accomplissement d’une pure vengeance ou bien ont une visée politique : détruire un ennemi, montrer sa puissance, faire réagir l’ennemi (l’une n’étant pas incompatible avec l’autre). On peut dire de la Cersei de la série qu’elle est cruelle mais pas folle. Le seul bémol à apporter étant dans la décision de faire sauter le septuaire pour détruire la Foi, les Tyrell et Kevan Lannister: son acte est horrible dans le sens où dans sa démesure elle ne tient pas compte volontairement des morts innocentes qu’elle cause en même temps. Ce qu’il faut mettre en cause c’est l’absence totale de sens moral chez Cersei de la série mais pas de la folie.

Or jusqu’à présent Daenerys n’a pas commis d’actes fous comme son père. On ne la voit jamais prendre un plaisir gratuit dans la souffrance d’autrui  : au contraire, elle est choquée par les viols, l’esclavage, le dressage des Immaculés, les combats dans les arènes. L’incendie du Dosh khaleen qui est son petit temple de Baelor à elle, ne fait d’autres victimes collatérales qu’une dothrakie sans doute égorgée par Jorah ou Daario. L’escorte des trois esclavagistes à Meereen est grâciée. Elle utilise le feu pour sa puissance symbolique targaryenne mais pas comme un moyen sciemment utilisé pour faire souffrir l’ennemi pour s’en venger.

Alors la faire devenir une Mad Queen qui va griller du Port-Réalais sans défense parce qu’elle perd la boule à la fois parce qu’elle pète les plombs suite aux deux morts de Rhaegal et Missandei mais aussi et surtout parce qu’elle serait aussi timbrée que son père – c’est le sens du discours de Varys – me semble totalement en contradiction avec les ressorts de la trajectoire du personnage.

Et puis, Daenerys rattrapée par un conditionnement familial (histoire ? hérédité ?), c’est d’un cliché totalement convenu, alors que les grands personnages féminins survivants de la série échappent à leur détermination familiale (Sansa, Cersei, Yara), sociale (Arya), sexuelle (Brienne et Arya).

Quant à Varys ! quel personnage mal conçu ! Vrillé dès le départ puisque du grand comploteur, égal à Baelish, la série en fait un philosophe politique qui pour le bien du peuple murmure à l’oreille des Grands, à la recherche du souverain idéal.

Vous m’arrêterez si je me trompe mais cet individu a servi : Aerys II,  Robert et Joffrey Baratheon ?  Se tromper est humain mais perséverer dans l’erreur est diabolique.

Et puis nous servir dans la série le couplet qu’un dirigeant équipé d’une paire d’ovaires,  c’est moins crédible qu’un dirigeant équipé d’une paire de testicules, c’est quoi ça  ? Où sont les roubignolles de Cersei qui jusqu’à plus ample informé a fait griller le Septuaire, tout en ayant obtenu l’alliance de seigneurs bien barbus et couillus du coin puisque de ce côté là rien ne bouge ?

Ce discours est cohérent dans les livres (voir F&B) mais là où en est arrivée la série, ça tombe comme un cheveu sur la soupe.

Que Daenerys échoue – la vision chez les Nonmourants l’a annoncé depuis bien longtemps – oui pourquoi pas mais qu’elle échoue parce qu’on s’aperçoit au bout de 8 ans de série, à l’épisode 4 d’une ultime saison qui n’en comporte que 6,  qu’elle est pathologiquement folle par nature comme son Targaryen de père, c’est scénaristiquement très, très bête.

Si échec final il y a, il existe tant d’autres éléments pour l’amener, éléments déjà présents dans la série. Par exemple, il faut considérer Daenerys comme un personnage tragique qui ne sait pas encore qu’elle appartient à la tragédie. La montrer sous cet angle  aurait été nettement plus classieux qu’un primaire « Dracarys » de foldingo et après moi le déluge (de feu). 😉

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[Odeon Pas TrouillardPosts : 696]

Excellente analyse @ysilla.

L’un des autres problèmes de cette écriture et que pour y parvenir les scénaristes n’ont pas hésité à truquer toute l’écriture des autres personnages et de la série. Daenerys a 3 dragons, une armée entraînée et capable et deux couronnes pour soutenir ses prétentions au trône ! Et bien on va faire en sorte que Tyrion élabore les pires plans au monde, que Cersei ait toujours 3 coups d’avance et qu’elle soit protégér par une plot-armor (Dany attaque son armée par surprise, pas de chance l’or était déjà arrivé à Port-Réal et Cersei pourra quand même engager la Compagnie Dorée).

Spoiler saison 8 épisode 4 :

Spoiler:

  A ce titre la mort de Rhaegal sortie de nul part ou les derniers mots de Missandeï évoquant plus le célèbre « brûlez les tous » qu’un « liberté » auquel on aurait été en droit de s’attendre sont symptomatique.  

Une excellente critique de l’évolution de la série expliquait que dans les première saison on acceptait la violence et la cruauté de ce monde parce qu’elles étaient soutenues par une écriture très travaillée qui contribuait à en faire les marqueurs d’un monde réaliste, mais dès lors que la série tombe dans la paresse et la facilité d’écriture alors la violence et la cruauté du monde de GoT ne sont plus les témoins du réalisme de cet univers mais ceux du sadisme des scénaristes.

Dany ne sombrera pas dans la « folie » suite à une longue évolution de son personnage confronté à des épreuves incroyablement difficiles mais parce que les scénaristes se seront acharnés sur elle afin de l’amener dans une situation où elle n’aurait normalement jamais dû se trouver.

Espérons juste que la série nous dupe depuis deux saisons en nous faisant miroiter ce qui jamais n’arrivera.

N'est pas mort ce qui à jamais dort et au long des ères étranges peut mourir même la Mort .

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

Odeon wrote:

Corlygg wrote:

Je parle essentiellement ici du personnage de Dany à partir de la saison 7 que les scénaristes ont tenté de nous montrer comme inflexible (en tout cas c’est l’intention que je perçois de leur part). Et puis justement, son échec en Essos permet en un sens d’appuyer ce changement chez Dany.

Échec ?! C’est pas l’impression que j’ai eu personnellement !

L’échec de l’option « pacifiste » ^^. D’où le fait que Dany puisse être tentée par une approche plus musclée maintenant et ne plus perdre son temps à négocier.

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Ysilla wrote:

Quant à Varys ! quel personnage mal conçu ! Vrillé dès le départ puisque du grand comploteur, égal à Baelish, la série en fait un philosophe politique qui pour le bien du peuple murmure à l’oreille des Grands, à la recherche du souverain idéal.

« Tout ce que je fais, je le fais pour le royaume » ~ Varys, saison 2 (quand il était l’égal de Petyr) en ce sens il n’a pas changé. La différence c’est qu’il n’est plus au pouvoir à King’s Landing – dans ces conditions, difficile de continuer le Jeu quand les règles ont changé à ce point……

[Loula07 Éplucheur de NavetsPosts : 11]

Je suis surement un peu naïve mais je ne pense pas que Daenerys meurt. La fin de Daenerys c’est de partir avec Drogon dans la citée de Valyria et de construire son monde idéal. Elle ne sera jamais chez elle à Westeros et je pense qu’après avoir gagnée la dernière bataille elle s’en apercevra. Avec l’aide d’un petit groupe de seigneur fraichement nommée elle mettra un systéme type démocratique en place, nommera quelqu’un, Tyrion? pour mener la barque et décollera pour Valyria. De plus, elle en ferais quoi de Drogon à Westeros?

Les showrunner ne peuvent pas non plus tuer TOUT les dragons comme ils n’ont pas tuée TOUT les loups-garou.

La voir mourir avec toute les épreuve qu’elle à traverser, c’est presque impensable… C’est comme si on tuée Frodon dans LSDA :/

 

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

werewolf wrote:

« Tout ce que je fais, je le fais pour le royaume » ~ Varys, saison 2 (quand il était l’égal de Petyr)

Ta remarque fonctionne maintenant mais c’est aussi une révision bricolée du personnage (comme Mélisandre et sa prédiction des yeux à Arya dans l’épisode 10 de la saison 3) En saison 2, Benioff & Weiss, qui ont lu les livres, pensaient que GRR publierait la suite de ASOAIF avant que la série ne rattrape les bouquins et à cette époque-là, le profil de Varys ne ressemble pas à celui d’un bienfaiteur de l’humanité mais à celui d’un joueur de trônes bien comploteur. Et son discours sur le peuple a un arrière fond  de jeu des trônes de  la même eau qu’il sert à Kevan Lannister dans ADWD.  (en saison 2, la série s’inspire toujours des livres)

En saison 1 , Arya surprend la conversation entre Illyrio et Varys : les deux comploteurs parlent de tuer Eddard Stark, histoire d’accélérer  le déclenchement de la guerre Stark/ Lannister et pour mettre qui sur le trône ? Apparemment Viserys Targaryen, en tout cas, c’est ce qu’ils font croire à Viserys…mais il n’a jamais été question de Daenerys ni dans les livres , ni dans la série, pour la suite lire les livres😊 mais on connaît tous ce qui est arrivé, GRRM n ‘a pas encore publié TWOW et les scénaristes ont jeté Illyrio et tout l’arc narratif de Varys le comploteur.

Il reste que désormais, dans le canon de la série, Varys voulait mettre sur le trône Viserys Targaryen; ce que lui reproche, à juste titre Daenerys, dans l’épisode 2 de la saison 7. Faire que Varys s’arrange toujours pour être du bon côté du manche pour susurrer à l’oreille des rois était plus logique, qu’il aille pour ce faire dans le sens du discours messianique de la reine dragon, c’était dans sa nature ; qu’il sente le vent tourner, oui ; qu’il voit en Jon un possible roi plus pondéré et surtout plus malléable – il le dit lui même – soit mais l’avoir transformé en  un bienfaiteur du peuple altruiste , pffff !  ça n’a plus de cohérence avec la saison 1 d’où un affadissement du personnage dans toutes les autres saisons, qui retrouve de la vigueur en reprenant un rôle de comploteur en saison 8.

edit :

Odeon wrote:

Dany ne sombrera pas dans la « folie » suite à une longue évolution de son personnage confronté à des épreuves incroyablement difficiles mais parce que les scénaristes se seront acharnés sur elle afin de l’amener dans une situation où elle n’aurait normalement jamais dû se trouver.

Archi d’accord avec toi, Odéon !

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Ysilla wrote:

Ta remarque fonctionne maintenant mais c’est aussi une révision bricolée du personnage (comme Mélisandre et sa prédiction des yeux à Arya dans l’épisode 10 de la saison 3) En saison 2, Benioff & Weiss, qui ont lu les livres, pensaient que GRR publierait la suite de ASOAIF avant que la série ne rattrape les bouquins et à cette époque-là, le profil de Varys ne ressemble pas à celui d’un bienfaiteur de l’humanité mais à celui d’un joueur de trônes bien comploteur. Et son discours sur le peuple a un arrière fond de jeu des trônes de la même eau qu’il sert à Kevan Lannister dans ADWD. (en saison 2, la série s’inspire toujours des livres) En saison 1 , Arya surprend la conversation entre Illyrio et Varys : les deux comploteurs parlent de tuer Eddard Stark, histoire d’accélérer le déclenchement de la guerre Stark/ Lannister et pour mettre qui sur le trône ? Apparemment Viserys Targaryen, en tout cas, c’est ce qu’ils font croire à Viserys…mais il n’a jamais été question de Daenerys ni dans les livres , ni dans la série, pour la suite lire les livres😊 mais on connaît tous ce qui est arrivé, GRRM n ‘a pas encore publié TWOW et les scénaristes ont jeté Illyrio et tout l’arc narratif de Varys le comploteur. Il reste que désormais, dans le canon de la série, Varys voulait mettre sur le trône Viserys Targaryen; ce que lui reproche, à juste titre Daenerys, dans l’épisode 2 de la saison 7. Faire que Varys s’arrange toujours pour être du bon côté du manche pour susurrer à l’oreille des rois était plus logique, qu’il aille pour ce faire dans le sens du discours messianique de la reine dragon, c’était dans sa nature ; qu’il sente le vent tourner, oui ; qu’il voit en Jon un possible roi plus pondéré et surtout plus malléable – il le dit lui même – soit mais l’avoir transformé en un bienfaiteur du peuple altruiste , pffff ! ça n’a plus de cohérence avec la saison 1 d’où un affadissement du personnage dans toutes les autres saisons, qui retrouve de la vigueur en reprenant un rôle de comploteur en saison 8.

Donc en gros il jouait au Jeu et manipulait tout le monde (presque) aussi bien que Petyr? dans ces conditions comment connaitre ses véritables intentions? (et qui dit que dans la saison 8 il n’est pas encore en train de jouer au Jeu? c’est à ça que ça ressemble en tout cas)

[Loula07 Éplucheur de NavetsPosts : 11]

Perso, je pense aussi que pour trouver la fin de Daenerys il faut se replonger dans la S1 et des prophéties qui lui ont été dites. Les Showrunners avant de tourner la S8, ont rematé toutes les saisons de GOT afin de répondre à toutes les questions des fans.

C’est pour cela que je pense pas qu’elle mourra.

La prophétie de mirri mazz dure pour commencer: « <i>Lorsque le soleil se lèvera à l’ouest et se couchera à l’est. Lorsque les mers seront sèches et que les montagnes voleront dans l’air comme des feuilles. Lorsque son ventre grossira à nouveau, et qu’elle portera un autre enfant</i>. »

Si Danny doit avoir un enfant, le mieux c’est surement en étant vivante? Ensuite les conditions de l’environnement un peu spéciales ne pourraient-elles pas correspondre à un autre pays. Valyria?

Que savons nous de Valyria, pas grand chose finalement seulement que tous ceux qui partent pour Valyria disparaisse et que la mer qui l’entoure est fumeuse.

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

werewolf wrote:

Donc en gros il jouait au Jeu et manipulait tout le monde (presque) aussi bien que Petyr?

Dans les livres et donc dans la série des premières saisons oui…À remarquer que les motivations de Varys demeurent obscures pour le lecteur et pour les personnages parmi lesquels il évolue à Port-Réal pendant quasiment toute l’intrigue.

Ses motivations ne commencent à prendre forme qu ‘après la fuite organisée de Tyrion et ses pérégrinations en Essos et encore tout n’est pas clair.

werewolf wrote:

et qui dit que dans la saison 8 il n’est pas encore en train de jouer au Jeu? c’est à ça que ça ressemble en tout cas

Pour ça, j’en suis moins sûre. Dans l’épisode 4, on le voit tiquer lorsque Daenerys quitte la grande salle de Winterfell toute énervée que Tormund ait dit de Jon Snow qu’il fallait être fou monter un dragon ou bien un roi.

Cette remarque de Tormund  (plutôt mal placée dans la bouche d’un sauvageon censé détester tout ce qui ressemble à un roi et tous les agenouillés qui vont avec…enfin bref, une incohérence de plus) a un sens évidemment pour Daenerys qu’ignore Tormund évidemment mais aussi Varys.

Pour Varys, à ce moment-là, cet énervement de Daenerys ne peut s’expliquer par le fait que l’allégeance de Jon a été difficile à obtenir (ça lui a coûté un dragon), alors qu’un rigolo comme Tormund remette ça sur la royauté de Jon (sur le Nord) sur le tapis tandis que Sansa a revendiqué l’indépendance du Nord, ça a de quoi énerver. Pas de quoi tiquer.

C’est Tyrion qui apprend la vérité sur Jon à Varys (grâce à Sansa qui s’est empressée de ne pas respecter le serment fait à Jon de se taire sur le sujet…Mmmm petite trahison, Jon , gros naïf).

Donc je ne vois pas avec qui Varys aurait pu déjà comploter. La trahison n’est pas encore mise en place à mon avis; on va la voir se développer à l’épisode 5 ou 6.

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[niels Patrouilleur ExpérimentéPosts : 272]

Loula07 wrote:

La prophétie de mirri mazz dure pour commencer: « <i>Lorsque le soleil se lèvera à l’ouest et se couchera à l’est. Lorsque les mers seront sèches et que les montagnes voleront dans l’air comme des feuilles. Lorsque son ventre grossira à nouveau, et qu’elle portera un autre enfant</i>. »

On attend toujours la résurrection d’Azor Ahai dans le sel et la fumée ou l’étalon qui montera le monde… Niveau prophétie, la série a pas l’air de s’embarrasser plus que ça, surtout que là cette déclaration est une prophétie si on la prend au premier degré mais c’est dit comme une formule poétique pour dire « jamais » et qui n’a aucune vocation prophétique (cette « prophétie » dit des événements qui doivent être annonciateur d’un Khal Drogo qui revient à la normal, Khal Drogo qui est mort depuis que ces paroles ont été dites). Et puis Valyria je veux bien que ce soit un endroit mystique et étrange mais un Soleil qui tourne dans l’autre sens ? Des montagnes qui volent ? C’est pas des conditions « un peu spéciales », c’est l’ouverture d’une putain de faille spatio temporelle à ce stade.

[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 996]

Loula07 wrote:

Les showrunner ne peuvent pas non plus tuer TOUT les dragons comme ils n’ont pas tuée TOUT les loups-garou. La voir mourir avec toute les épreuve qu’elle à traverser, c’est presque impensable… C’est comme si on tuée Frodon dans LSDA :/

Frodon est bien mort à la montagne du Destin, d’une certaine façon, au moins de l’intérieur comme l’écrit Tolkien, qui enfonce le clou en le faisant quitter la Terre du Milieu pour Valinor, une sorte de Paradis hors du monde.

Rien n’empêche les showrunners de tuer le 3e dragon. Ce serait presque une surprise qu’ils ne le fassent pas, vu la facilité avec laquelle les deux autres l’ont été. A la limite, s’ils laissent le doute sur la survie ou non de Dany et son dragon, ça pourrait donner un tour intéressant à la fin et on continuerait à discuter de GoT pour essayer de répondre à la question.

[Chat-qui-boite Patrouilleur ExpérimentéPosts : 380]

Il ne faut pas oublier qu’Arya et le limier sont en route depuis un moment. Cersei ne sera peut-être pas en mesure de battre Daenerys et Daenerys ne sera peut-être pas obligée de faire flamber le bon peuple de Port-Réal. A condition que Ver Gris et sa reine ravalent leur fureur.

Mieux vaut être en retard au paradis qu'en avance au cimetière
Reste assis au bord de la rivière et tu verras passer le corps de ton ennemi

[Loula07 Éplucheur de NavetsPosts : 11]

L’étalon qui monte le monde et qui réunit les kalasar c’est en aucun doute Daenerys et sa monture est drogon.

Pour Azor également je pense qu’on décrit Daenerys.  Elle est née dans le sel et fumée, elle a réveillée les dragons de pierres (trois œufs de dragons qui ressemblé à de jolis cailloux), l’étoile rouge est apparue lorsqu’elle est rentrée dans le bucher. Enfin, il n’a pas stipuler à moins que je me trompe que Daenerys devait tuer le roi de la nuit, seulement se lever contre les ténèbres.

C’est ce qu’elle à fait grâce à ses dragons et à son khalasar (le khal des khal) qu’elle a pu repousser les ténèbres.

Pour le moment, pour moi toutes les prophéties concernant Dany se sont réalisées. Il manque seulement celle de Mirii Maz Duur

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Ysilla wrote:

Cette remarque de Tormund (plutôt mal placée dans la bouche d’un sauvageon censé détester tout ce qui ressemble à un roi

Jon n’est pas le premier y’a Mance Rayder qui avait réussi l’invraissemblable (établir contact avec les wildlings sans se faire massacrer ET les réunir tous y compris les plus insoumis comme Tormund ainsi que les Thenns, sous son autorité)

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

Ysilla wrote:

Daenerys quitte la grande salle de Winterfell toute énervée que Tormund ait dit de Jon Snow qu’il fallait être fou monter un dragon ou bien un roi.

😂😂😂 Je viens de me rendre compte que ma phrase peut prêter à confusion, surtout si l’on se souvient des plaisanteries de Tormund sur les possibles parties de jambes en l’air Au-delà-du-Mur.

Je rectifie donc :

il n’est pas question de monter un roi mais d’être fou ou d’être un roi pour monter sur un dragon.

😂😂😂

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Loula07 wrote:

L’étalon qui monte le monde et qui réunit les kalasar c’est en aucun doute Daenerys et sa monture est drogon.

Pour Azor également je pense qu’on décrit Daenerys. Elle est née dans le sel et fumée, elle a réveillée les dragons de pierres (trois œufs de dragons qui ressemblé à de jolis cailloux), l’étoile rouge est apparue lorsqu’elle est rentrée dans le bucher. Enfin, il n’a pas stipuler à moins que je me trompe que Daenerys devait tuer le roi de la nuit, seulement se lever contre les ténèbres.

C’est ce qu’elle à fait grâce à ses dragons et à son khalasar (le khal des khal) qu’elle a pu repousser les ténèbres.

Pour le moment, pour moi toutes les prophéties concernant Dany se sont réalisées. Il manque seulement celle de Mirii Maz Duur

Azor Ahai n’est pas cité dans la série. On ne peut pas tenir compte de cet élément non-canon.

Quant aux paroles de Mirri Maz Duur, c’est une prophétie dans les livres, mais est-ce le cas dans la série qui a tendance à partir dans tous les sens ? N’est-ce pas une façon de dire « quand les poules auront des dents » ?

Quant à ton idée de Daenerys et Drogon qui partent pour vivre à Valyria, je ne vois rien dans la série qui donne le moindre indice en ce sens.

[JaimeL Patrouilleur du DimanchePosts : 237]

Pour moi comme le dit Aurore, la prophétie de Mirri Maz Duur veut plutôt dire, tu peux toujours courir, tu n’auras jamais ce que tu veux.

Si on prend la prophétie d’Azor Ahai, il faut aussi introduire Nissa Nissa mais cela n’est pas du tout abordé dans la série.

Et pour Valyria, sauf erreur, on n’en parle presque pas dans la série, à part,  quand Jorah et Tyrion y passent pour aller retrouver Daenerys, alors je vois mal les scénaristes pensés l’envoyer là bas. De mon côté, je la vois plutôt mourir.

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Aurore wrote:

Azor Ahai n’est pas cité dans la série

C’est bien celui que Melisandre appelle « le prince promis » ou un truc comme ça non?

[niels Patrouilleur ExpérimentéPosts : 272]

Aurore wrote:

Azor Ahai n’est pas cité dans la série. On ne peut pas tenir compte de cet élément non-canon.

Pour le coup si, me rappelle de cette scène en saison 2 où Mélisandre dit à Renly que Stannis est l’élu né du sel et de la fumée et Renly qui répond « Serait-il devenu un jambon ? ».

Loula07 wrote:

l’étalon qui monte le monde et qui réunie les kalasaar c’est en aucun doute : Daenerys et sa monture est drogon.

Cette prophétie est tellement démesurée qu’elle ne peut être accomplie par personne, elle dit que tous les gens de la terre lui seront soumis, Dany et Drogon en sont plus que loin. Il est inutile de chercher à trouver une prophétie accomplie partout en interprétant les mots aux 14ème degré, la prophétie était claire elle parlait d’un « stalion », un mâle. Tous ces mots sonnent juste comme de la flatterie à l’intention de Drogo. Et puis ce serait ridicule, ça confirmerait que Daenerys est bien une élue et que tout son délire mégalo serait donc 100% justifié, paie ta morale, on serait en plein dans de l’héroïc fantasy cliché.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Le prince qui fut promis est bel et bien évoqué dans la série. Il n’est jamais nommé Azor Ahai. Il pourrait tout aussi bien s’appeler Aegon, Daenerys ou Marcel. L’histoire de Nissa Nissa non plus n’est jamais évoquée dans la série. Je persiste à penser que les scénaristes utilisent désormais la saga comme un réservoir de noms propres, avec le strict minimum pour leur donner un rôle, mais pas du tout leur place entière : il faut un nom de jeune noble nordienne ? prenons « Alys Karstark » ! Il faut un chef mercenaire ? Allez, va pour « Harry Paisselande » ! Il faut une légende de super-héros ? Celle du prince qui fut promis fera l’affaire, en plus ça a l’air important ! Il faut un allié militaire pour Cersei un peu déjanté ? Prenons « Euron Greyjoy », mais surtout sans approfondir le personnage, ce serait trop long et pas assez spectaculaire, contentons-nous de lui mettre une veste en cuir avec des étoiles taillées au couteau, ça fera assez peur à la ménagère !

[Elephant Frère JuréPosts : 86]

Elle n’est pas folle. Elle écoute ses conseillers et souvent la situation  part à vau-l’eau. Sa colère gronde. À mon souvenir, deux personnages lui ont promulgué le conseil de ne pas suivre les avis de conseillers: Olenna et Daario. Feu et sang demeure la devise de sa maison. Dans l’épisode s08e03, Jon lui dit de pas

Spoiler:

secourir leurs troupes en déroute totale.

et dans s07e04 Butins de guerre. Elle s’envole quand même.

Avec l’épisode s08e04 (scorpions à profusion), je crois que la meilleure tactique militaire serait :  Spoiler 

Spoiler:

1. de trouver les appartements royaux (Tyrion? \ une cible);
2. une escapade nocturne sans lune – la dernier Dragon sur le dernier dragon – vers la capitale, pour demeurer invisible jusqu’au premier jet de flammes;
3. de se limiter à deux ou trois cibles (du Donjon Rouge)

seulement et retourner à Peyredragon.  Sinon…

Note: je ne regarde ni ne lis sur les previews.

 

[Mounzor Éplucheur de NavetsPosts : 11]

Il suffit juste de faire comme Harrenhal. Cersei se pense en sécurité, de nuit Drogon et Dany fait fondre le donjon rouge, symbole même d’Aegon le conquérant et de manière symbolique elle briserai cette roue qu’avait créée son ancêtre.

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Mounzor wrote:

Il suffit juste de faire comme Harrenhal. Cersei se pense en sécurité, de nuit Drogon et Dany fait fondre le donjon rouge, symbole même d’Aegon le conquérant et de manière symbolique elle briserai cette roue qu’avait créée son ancêtre.

Drogon n’est pas Balerion pas sûr que son feu soit encore assez chaud pour faire ça mais avec un coup de chance si Cersei se trouve près d’une fenêtre ou d’une porte……

[Mounzor Éplucheur de NavetsPosts : 11]

werewolf wrote:

Mounzor wrote:

Il suffit juste de faire comme Harrenhal. Cersei se pense en sécurité, de nuit Drogon et Dany fait fondre le donjon rouge, symbole même d’Aegon le conquérant et de manière symbolique elle briserai cette roue qu’avait créée son ancêtre.

Drogon n’est pas Balerion pas sûr que son feu soit encore assez chaud pour faire ça mais avec un coup de chance si Cersei se trouve près d’une fenêtre ou d’une porte……

Certes, mais sait on jamais. De plus par rapport à Harrenhal, je voulais mettre en évidence que la conquète d’Aegon ne s’est pas fait qu’avec des « OK, j’accepte de plier le genou », le « fire and blood » a été de mise. Tout le monde pointe la folie de Dany, parce que son père était fou, mais je doute qu’elle devienne folle comme beaucoup le pense.

De plus avec son dragon la stratégie est simple, elle a juste à tourner en rond au dessus de la ville à une hauteur suffisante créant une tension à ceux qui se trouvent derrière les scorpions. D’un côté il y a un dragon prêt à les cramer et de l’autre les armées aux sols et sur la mer qui foncent aussi sur eux.

[Dylana Frère JuréPosts : 62]

Je remet un peu ce que j’ai commenté sur un autre post, je me rends compte que cela avait plus sa place ici.

Dans la page précédente vous parlez du rêve des non-mourants qui illustrerait une renoncement au trône, et que Dany est faite pour conquérir et non gouverner. Je suis d’accord sauf que pour moi ce n’est pas pas renoncement mais car elle serait tuée juste avant de toucher le trône. (le moment où elle pose sa torche = sa mort, et après elle rejoint Droo et son enfant dans « l’au-delà »).

 

Après j’ai lu quelqu’un d’autre qui reparlait de la partie de la prophétie de Mirri Maz Duur qui parle de sa capacité à procréer, et de cela en déduire que oui du coup il faudrait qu’elle soit vivante pour procréer. Ce qui du coup m’a fait remettre en question ma théorie Dany meurt, car je pense en effet que les showrunners vont essayé de coller aux prophéties pour donner l’illusion qu’ils maitrisent la continuité des intrigues depuis le début (un peu comme quand il font coller la conversation de Arya/Melissandre aux évènements …).

Mais en fait en y réfléchissant, elle peut mourir enceinte et là DRAMA +++ (tuée par le père de son enfant aka Jon, car manipulé par Varys, Sansa …) et donc là on confirme et le rêve des non mourant et la prophétie.

Et pour moi il n’y a que la mort qui pourrait faire que Dany renonce au trône.

PdP by WLOP

[Darth Éplucheur avec un ÉconomePosts : 27]

Depuis dimanche passé dans la nuit – et certaines certitudes que j’avais à la fin de l’épisode 4 -, je me suis dit que je devais prendre un peu de recul sur la possible fin de la série.

Et j’ai donc réfléchi tous ces derniers jours à des scénarios possibles, sans qu’aucun ne tienne vraiment la route.

Puis, j’ai compris d’où venait mon (notre?) erreur.

Tout comme beaucoup ici, je suis à la base un lecteur des romans, ce que j’ai rapidement fait, – en comprenant que c’était la meilleure façon d’apprécier la série -, c’est la distinction entre livre et série sans chercher à joindre les deux.

De fait, quand la série a définitivement quitté le chemin tracé par l’auteur car les événements avaient dépassé ceux des livres, j’ai toujours essayé d’établir mes théories sur ce que je savais de la série.

Sauf que là, nous arrivons à la fin de l’histoire, je dis bien de « l’histoire », pas la fin du livre et pas la fin de la série, et ce qu’on a peut-être pas pris assez en compte c’est que la fin de l’histoire est commune aux deux supports.

La façon d’arriver à la fin de l’histoire est clairement différente, mais la conclusion sera la même!

Donc, l’erreur que j’ai faite est d’avoir réfléchi avec les éléments de la série sur une fin prévue avec le développement hyper qualitatif que l’on connaît de G R.R. Martin.

J’ai donc réfléchi avec ce cheminement sans m’arrêter sur les détails donnés par la série et en gardant en tête (tant bien que mal) la vision et la façon de penser de notre auteur préféré pour sa fin douce amère, mais forcément grandiose.

J’ai donc pris la prophétie de Dany (qui sur la fin de « l’histoire » est forcément Canon, comme expliqué plus haut), comme base de ma réflexion. On retient que les deux mots importants sont trahison et amour pour ce qui reste à la prophétie pour être réalisée.

L’amour de Dany, celle qu’elle aime plus que tout, c’est Jon! Jon, pour qui elle a accepté de sacrifier une partie de son armée, etc.

Quand j’ai eu cette épiphanie, tout a été bien plus clair!

Jon va tuer Dany!

Il va la tuer car elle va devenir folle, ATTENTION, n’oublions pas que la façon d’amener Dany à sa folie dans la série ne sera pas la même dans les livres, j’imagine que dans les livres la progression de cette folie et ce qui la déclenche seront bien plus subtiles et mieux amenées !

Mais clairement, Dany va mourir par la main de Jon, trahie par l’amour.

Du coup, Jon va-t-il être le roi? NON! Bien sûr, que non!

Jon ne pourra pas, ne voudra pas, Jon n’a jamais accepté et n’acceptera jamais ce à quoi il est « destiné », être un grand roi. Je le vois se parer de noir et retourner au Mur.

Qui va alors prendre le trône ?

Aucune idée sincèrement, pas Sansa, car G R.R. Martin est trop subtil pour que ce soit elle.

Je pense que ce sera une personne logique … mais un peu inattendue.

En bref, je parie sur la mort de Dany suite à sa folie, voulu et pensé par G R.R. Martin, même si celle-ci semble très mal amenée par la série.

Advienne Que Pourra 😉

S=k. log W ... 😈
"Pour la montre!!!"

[Dylana Frère JuréPosts : 62]

Darth wrote:

En bref, je parie sur la mort de Dany suite à sa folie, voulu et pensé par G R.R. Martin, même si celle-ci semble très mal amenée par la série. Advienne Que Pourra

Si tu as lu mon message juste au dessus du tien, je pense aussi que Jon va tuer Dany. Mais par contre je ne pense pas que c’est forcément ce que l’on aura dans les livres. Et si GRR Martin a divulgué sa fin aux showrunners rien ne dit qu’ils vont faire la même, elle peut être extrêmement semblable comme à peine.

PdP by WLOP

[Darth Éplucheur avec un ÉconomePosts : 27]

Dylana wrote:

Si tu as lu mon message juste au dessus du tien, je pense aussi que Jon va tuer Dany. Mais par contre je ne pense pas que c’est forcément ce que l’on aura dans les livres. Et si GRR Martin a divulgué sa fin aux showrunners rien ne dit qu’ils vont faire la même, elle peut être extrêmement semblable comme à peine.

Oui j’ai lu 😉

Quelque part, ils n’ont pas le choix que de respecter ma fin « originale » voulu par l’auteur.

Car c’est une chose que de s’éloigner d’un scénario, c’en est une autre que de complètement le changer.

D’autant que c’est une affaire de gros sous et ils sont obligés de respecter les fans car si GOT est fini, l’univers lui ne l’est pas.

Deux Spin-off en cours et tout le reste, comme le marchandising, etc, les oblige à garder une certaine cohérence avec la trame de base.

Il ne faut pas oublier que si certains d’entre nous sont venus à la série au travers des livres, le contraire est également vrai.

Du coup, je vois mal G R.R. Martin, accepter que la fin de la série ne soit pas celle qu’il a imaginé, ce serait séparer les deux univers et je doute que lui ou tous ceux qui font de l’argent avec ce titre soit d’accord avec cette idée.

Donc, sans certitude, certes, je vois mal une fin diamétralement différente que celle pensée par l’auteur.

S=k. log W ... 😈
"Pour la montre!!!"

[R.Graymarch BarralPosts : 10373]

Darth wrote:

Quelque part, ils n’ont pas le choix que de respecter ma fin « originale » voulu par l’auteur.

être au courant ne les oblige pas à garder cela à l’écran

Darth wrote:

Du coup, je vois mal G R.R. Martin, accepter que la fin de la série ne soit pas celle qu’il a imaginé

Il a vendu les droits, donc il a déjà accepté cette possibilité et n’a pas de recours si ça ne lui plait pas (enfin, il peut râler, mais ça ne changera rien)

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
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[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

R.Graymarch wrote:

Darth wrote:

Quelque part, ils n’ont pas le choix que de respecter ma fin « originale » voulu par l’auteur.

être au courant ne les oblige pas à garder cela à l’écran

Darth wrote:

Du coup, je vois mal G R.R. Martin, accepter que la fin de la série ne soit pas celle qu’il a imaginé

Il a vendu les droits, donc il a déjà accepté cette possibilité et n’a pas de recours si ça ne lui plait pas (enfin, il peut râler, mais ça ne changera rien)

De son propre aveu, GRRM a perdu tout contrôle sur la série et aurait déclaré que les scénaristes pourraient faire intervenir des extra-terrestres dans la série sans qu’il puisse l’empêcher. Ils peuvent tout à fait réaliser leur propre fin, d’autant plus que autant que je sache, HBO n’est pas chargé de la production ni de la diffusion des livres de la saga (pas de branche « éditeur », je suppose) et n’a donc aucune obligation de ménager la saga, n’y ayant là aucun intérêt financier direct.

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