[TWOW] Qui sera la compagne d’Euron ?

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

Spoiler TWOW – The Forsaken :

The dreams were even worse the second time. He saw the longships of the Ironborn adrift and burning on a boiling blood-red sea. He saw his brother on the Iron Throne again, but Euron was no longer human. He seemed more squid than man, a monster fathered by a kraken of the deep, his face a mass of writhing tentacles. Beside him stood a shadow in woman’s form, long and tall and terrible, her hands alive with pale white fire. Dwarves capered for their amusement, male and female, naked and misshapen, locked in carnal embrace, biting and tearing at each other as Euron and his mate laughed and laughed and laughed …

En choix j’ai mis Malora Hightower parce que j’aime beaucoup trop cette possibilité, et que ça reste du domaine du possible, après tout ça ne serait pas la première fois que les Hightower négocient avec un envahisseur qui constitue une grande menace.

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

[Oiseleur Patrouilleur ExpérimentéPosts : 309]

Très difficile à dire, il s’agit d’abord d’une vison d’Aeron, d’humeur taquine  je dirai bien Cersei car elle a tendance dernièrement à allumer réduire en cendre tout ce qu’elle touche quand elle a le pouvoir. Mais je me garderai bien de voter en l »état actuel.

[Aline du Val Patrouilleur du DimanchePosts : 112]

J’ai tendance à penser à Mélisandre, même si cela peut paraître une solution de facilité. Mais elle est grande de taille (plus grande que la plupart de chevaliers), et mince. La description me fait toujours penser à elle.

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

Oiseleur wrote:

Très difficile à dire, il s’agit d’abord d’une vison d’Aeron, d’humeur taquine je dirai bien Cersei car elle a tendance dernièrement à allumer réduire en cendre tout ce qu’elle touche quand elle a le pouvoir. Mais je me garderai bien de voter en l »état actuel.

Je suis d’accord pour dire que c’est très difficile, on ne sait même pas si cela va arriver, ni à quel point c’est la perception d’Aeron qui joue, etc. Et si la vision est réelle, cela pourrait être aussi un personnage qu’on ne connait pas.

Aline du Val wrote:

J’ai tendance à penser à Mélisandre, même si cela peut paraître une solution de facilité. Mais elle est grande de taille (plus grande que la plupart de chevaliers), et mince. La description me fait toujours penser à elle.

Personnellement, je n’aime pas trop l’idée de Mélisandre surtout parce que je ne vois pas ce qu’elle irait faire avec Euron ou sur le Trône de fer, ça ne me semble pas coller au personnage.

Toutefois comme tu l’as dit, les mots utilisés évoquent fortement Mélisandre, on pourrait ajouter pour aller dans ton sens qu’on parle d’ombre et de feu et cela nous oriente vers Rhllor et Mel.

Le « feu blanc » me rend perplexe, ça ne semble coller ni à Cersei dont on imagine de mains animées par du feu vert, ni à Mélisandre. Et pourtant, en faisant une recherche je n’ai trouvé qu’une autre occurrence de ce feu blanc et c’est Mélisandre qui en parle :

Mélisandre se mit à piailler : « Sois remercié pour Stannis, notre roi, par ta grâce. Sois remercié pour la pure blancheur du feu de sa bonté, pour la rouge épée de justice que brandit sa main, pour l’amour qu’il porte à ses loyaux sujets. Sois son guide et son défenseur, ô R’hllor, et daigne lui donner la force de châtier ses ennemis.- ASOS, Davos VI

Melisandre cried, « We thank you for Stannis, by your grace our king. We thank you for the pure white fire of his goodness, for the red sword of justice in his hand, for the love he bears his leal people. Guide him and defend him, R’hllor, and grant him strength to smite his foes. » – ASOS, Davos VI

 

Est-ce que ça veut dire que le feu blanc représente la pureté du feu et la bonté ? Dans ce cas, qui correspond le plus à des mains animées par le feu pur de la bonté ? Sansa ? Daenerys ?

A savoir que la grande ombre signifie aussi un grand feu intérieur, Tyrion par exemple a une grande ombre et Stannis pas tellement.

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

[SansaQueenBread Patrouilleur ExpérimentéPosts : 267]

Honnêtement, je n’en ai aucune idée. Mais cette femme me fait penser à la femme Autre de l’histoire du Roi de la Nuit, celle qui perdit le commandant de la Garde de Nuit. Il lui a couru après et l’a séduit, parce qu’il n’avait peur de rien et elle l’a asservi. Cette femme est peut-être une métaphore du sort qui attend  Euron parce qu’il n’a pas eu peur de tuer ses frères et d’essayer de devenir un dieu.

Sinon, je ne sais pas. Je trouve qu’aucun choix possible ne correspond tout à fait. Daenerys ou Cersei me semblent les deux plus probables, au vu de ce rêve, mais je n’arrive pas à choisir.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 3 mois par SansaQueenBread.

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

SansaQueenBread wrote:

Mais cette femme me fait penser à la femme Autre de l’histoire du Roi de la Nuit, celle qui perdit le commandant de la Garde de Nuit. Il lui a couru après et l’a séduit, parce qu’il n’avait peur de rien et elle l’a asservi. Cette femme est peut-être une métaphore du sort qui attend Euron parce qu’il n’a pas eu peur de tuer ses frères et d’essayer de devenir un dieu.

Pour moi cela ne peut pas être une vraie « Autre » parce qu’ils sont animés par du feu bleu. Mais ce que tu proposes est métaphorique et pour le coup, celle qui a l’archétype Reine de la Nuit dans la saga pour le moment c’est Mélisandre à travers Stannis notamment.

SansaQueenBread wrote:

Sinon, je ne sais pas. Je trouve qu’aucun choix possible ne correspond tout à fait.

C’est exactement ce que je me disais, et si personne ne correspond tout à fait c’est peut-être juste qu’on ne la connait pas. Daenerys par exemple, elle est occupée en Essos et je ne vois pas dans quel monde elle s’allierait avec quelqu’un qui ressemble à un Conjurateur de Qarth, Euron a les lèvres bleues ^^

Toutefois si j’ai raison sur mon interprétation du feu blanc, ça ne laisserait que Sansa. Pas que l’idée me plaise spécialement, mais n’oublions pas qu’on est dans le pov d’Aeron avec ses biais, et cette femme est peut-être quelqu’un de bien.

 

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

[SansaQueenBread Patrouilleur ExpérimentéPosts : 267]

Pour moi cela ne peut pas être une vraie « Autre » parce qu’ils sont animés par du feu bleu. Mais ce que tu proposes est métaphorique et pour le coup, celle qui a l’archétype Reine de la Nuit dans la saga pour le moment c’est Mélisandre à travers Stannis notamment.

Oui, tu as raison.

C’est exactement ce que je me disais, et si personne ne correspond tout à fait c’est peut-être juste qu’on ne la connait pas. Daenerys par exemple, elle est occupée en Essos et je ne vois pas dans quel monde elle s’allierait avec quelqu’un qui ressemble à un Conjurateur de Qarth, Euron a les lèvres bleues ^^

Toutefois si j’ai raison sur mon interprétation du feu blanc, ça ne laisserait que Sansa. Pas que l’idée me plaise spécialement, mais n’oublions pas qu’on est dans le pov d’Aeron avec ses biais, et cette femme est peut-être quelqu’un de bien.

Ton interprétation du feu blanc est séduisante. Mais je ne vois pas dans quel monde Sansa accepterait d’épouser Euron, ou même de s’allier à lui. Après Joffrey, elle sait reconnaître les gens tordus. En plus, elle pense que Theon a exécuté ses 2 petits frères, massacré les gens de Winterfell et passé sa maison à la torche. Les Greyjoy ont porté un coup politique faramineux à Robb et les nordiens et les Fers-Nés sont des ennemis jurés depuis des millénaires. D’autre part, jamais Sansa ne se moquerait des 2 nains (qui doivent représenter Tyrion et Sol, je suppose). Dans ASOS, au mariage de Joffrey, elle est la seule à rester sérieuse lorsque les nains font leur entrée, la seule à ne pas se moquer.

La seule hypothèse rationnelle qui pourrait expliquer qu’il s’agit de Sansa, à mon sens, c’est que l’ombre du soir montre plusieurs choses en même temps à Aeron et qu’il les rassemble en une seule scène pour mieux les comprendre. Mais ce n’est que mon opinion.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 3 mois par SansaQueenBread.

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

SansaQueenBread wrote:

Mais je ne vois pas dans quel monde Sansa accepterait d’épouser Euron, ou même de s’allier à lui.

Ah bon ? On ne sait pas vraiment dans quelles circonstances Euron pourrait prendre le Trône de fer (s’il le fait), ça laisse tout de même pas mal de place à différentes situations.

SansaQueenBread wrote:

n plus, elle pense que Theon a exécuté ses 2 petits frères, massacré les gens de Winterfell et passé sa maison à la torche. Les Greyjoy ont porté un coup politique faramineux à Robb et les nordiens et les Fers-Nés sont des ennemis jurés depuis des millénaires.

Tu penses qu’elle jugerait mal Tommen et Myrcella par exemple parce que ce sont des Lannister comme Joffrey et Cersei ?

SansaQueenBread wrote:

D’autre part, jamais Sansa ne se moquerait des 2 nains (qui doivent représenter Tyrion et Sol, je suppose).

C’est ton interprétation. Une autre est que les nains représentent la cour de Port-Réal et qu’ils sont plusieurs, pas juste deux.

Petite précision, le titre que j’ai mis c’était pour ne pas spoiler les membres du forum. La vraie question est dans la description. La nuance c’est que rien ne dit que le rêve d’Aeron va se produire. On ne sait pas ce que fait Euron avec l’ombre du soir, on est dans la tête d’Aeron, tout cela est onirique et pas forcément prémonitoire.

Et j’évoque Sansa alors que j’ai voté Daenerys ^^.

Il me semble que la narration nous emmène naturellement vers Daenerys : Euron veut qu’elle soit à ses côtés sur le Trône de fer, Aeron croit qu’elle sera à ses côtés sur le Trône de fer, c’est donc logique qu’elle apparaisse dans son rêve. C’est pour moi le choix évident.

Toutefois je ne crois pas qu’elle sera à ses côtés sur le Trône de fer pour les raisons que j’ai données plus haut.

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

[R.Graymarch BarralPosts : 10336]

SansaQueenBread wrote:

Mais je ne vois pas dans quel monde Sansa accepterait d’épouser Euron, ou même de s’allier à lui. Après Joffrey, elle sait reconnaître les gens tordus. En plus, elle pense que Theon a exécuté ses 2 petits frères, massacré les gens de Winterfell et passé sa maison à la torche. Les Greyjoy ont porté un coup politique faramineux à Robb et les nordiens et les Fers-Nés sont des ennemis jurés depuis des millénaires.

Je ne crois pas à l’hypothèse Sansa mais je me demande comment tu peux croire ce monde impossible alors que quelques chapitres avant, Sansa a épousé Tyrion (de très mauvaise grâce mais elle y a consenti et les apparences sont sauves)

Pourtant à l’époque, on aurait pu écrire un truc du genre

« Mais je ne vois pas dans quel monde Sansa accepterait d’épouser  Tyrion, ou même de s’allier à lui. Après Joffrey, elle sait reconnaître les gens tordus. En plus, elle sait que les Lannister ont tué son père, sont en guerre contre son frère et sa mère et l’ont capturée et humiliée. Les Lannister ont porté un coup politique faramineux aux Stark et sont leurs ennemis jurés depuis »

Les coups tordus rendent beaucoup de choses possibles. Et Euron n’est pas avare en coups tordus…

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[SansaQueenBread Patrouilleur ExpérimentéPosts : 267]

R.Graymarch wrote:

SansaQueenBread wrote:

Mais je ne vois pas dans quel monde Sansa accepterait d’épouser Euron, ou même de s’allier à lui. Après Joffrey, elle sait reconnaître les gens tordus. En plus, elle pense que Theon a exécuté ses 2 petits frères, massacré les gens de Winterfell et passé sa maison à la torche. Les Greyjoy ont porté un coup politique faramineux à Robb et les nordiens et les Fers-Nés sont des ennemis jurés depuis des millénaires.

Je ne crois pas à l’hypothèse Sansa mais je me demande comment tu peux croire ce monde impossible alors que quelques chapitres avant, Sansa a épousé Tyrion (de très mauvaise grâce mais elle y a consenti et les apparences sont sauves) Pourtant à l’époque, on aurait pu écrire un truc du genre « Mais je ne vois pas dans quel monde Sansa accepterait d’épouser Tyrion, ou même de s’allier à lui. Après Joffrey, elle sait reconnaître les gens tordus. En plus, elle sait que les Lannister ont tué son père, sont en guerre contre son frère et sa mère et l’ont capturée et humiliée. Les Lannister ont porté un coup politique faramineux aux Stark et sont leurs ennemis jurés depuis » Les coups tordus rendent beaucoup de choses possibles. Et Euron n’est pas avare en coups tordus…

Pas faux, mais c’est très différent. Sansa n’était pas libre de ses mouvements et elle savait que, si elle refusait, on risquait de la flanquer au trou. Elle n’avait que 2 ou 3 semaines à attendre avant de pouvoir se faire la malle, pas étonnant qu’elle se soit dit qu’il valait mieux jouer le jeu. En tant que dame de Winterfell  (et peut-être reine du Nord), elle aura beaucoup plus voix au chapitre, surtout avec le soutien des chevaliers du Val, qu’elle n’hésitera sans doute pas à utiliser pour faire valoir son point de vue. Et même si c’est Jon ou le régent de Rickon qui lui ordonnent de se marier, pour quelle raison choisir un Fer-Né ? Le Nord se souvient.

Pour finir, à Port-Réal, Sansa était une pièce. A Winterfell, elle sera une joueuse, et une bonne joueuse, je dirais, puisque les Nordiens ne sont pas les plus grands passionnés du jeu des trônes. Sans compter qu’ils adorent les Stark. C’est peut-être HS, mais je pense qu’elle épousera lord Harrion Karstark, (aussi surnommé Harry, par sa sœur) pour réconcilier leurs deux familles et envoyer un message politique fort à tout le Nord, comme quoi les querelles d’été et d’automne sont finies. Enfin, si elle se remarie, parce que là, elle a l’air moyen chaud (et je la comprends).

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 3 mois par SansaQueenBread.
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[R.Graymarch BarralPosts : 10336]

La différence dans nos approches c’est que tu pars d’un futur (possible, parmi tant d’autres) où Sansa est « dame de Winterfell (et peut-être reine du Nord) ». Moi j’en reste à ce qu’on sait pour sûr (AFFC-ADWD) ou « sûr, jusqu’à preuve du contraire » (chapitres provisoires de TWOW). Là où j’en suis, Sansa est une pièce dans le Val, dans une situation un peu moins inconfortable qu’à Port Réal. Littlefinger est à la fois son sauveur et son bourreau et s’en émanciper sans dommage sera compliqué (surtout car les opposants à Littlefinger seront ravis de l’utiliser malgré elle pour servir leurs intérêts).

Autant te dire que pour moi, Dame de Winterfell, on en est très très loin (et ça me paraitrait un futur trop « rose » pour une saga qui ne nous a pas habitués à ça). J’ajoute que l’importance de Sansa comme « clef du Nord » disparait/se réduit énormément si on a Jon Stark (j’y crois moyen), le retour de Bran (j’y crois pas), le retour de Rickon (là, c’est possible car sinon je ne vois pas l’intérêt de l’avoir envoyé au loin depuis des années pour juste ne jamais s’en servir).

Cela dit, je ne pense pas que George publiera TWOW donc je préfère faire des hypothèses par rapport à ce qu’on sait, pas ce qu’on projette très loin

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[SansaQueenBread Patrouilleur ExpérimentéPosts : 267]

R.Graymarch wrote:

La différence dans nos approches c’est que tu pars d’un futur (possible, parmi tant d’autres) où Sansa est « dame de Winterfell (et peut-être reine du Nord) ». Moi j’en reste à ce qu’on sait pour sûr (AFFC-ADWD) ou « sûr, jusqu’à preuve du contraire » (chapitres provisoires de TWOW). Là où j’en suis, Sansa est une pièce dans le Val, dans une situation un peu moins inconfortable qu’à Port Réal. Littlefinger est à la fois son sauveur et son bourreau et s’en émanciper sans dommage sera compliqué (surtout car les opposants à Littlefinger seront ravis de l’utiliser malgré elle pour servir leurs intérêts). Autant te dire que pour moi, Dame de Winterfell, on en est très très loin (et ça me paraitrait un futur trop « rose » pour une saga qui ne nous a pas habitués à ça). J’ajoute que l’importance de Sansa comme « clef du Nord » disparait/se réduit énormément si on a Jon Stark (j’y crois moyen), le retour de Bran (j’y crois pas), le retour de Rickon (là, c’est possible car sinon je ne vois pas l’intérêt de l’avoir envoyé au loin depuis des années pour juste ne jamais s’en servir). Cela dit, je ne pense pas que George publiera TWOW donc je préfère faire des hypothèses par rapport à ce qu’on sait, pas ce qu’on projette très loin

 

Je comprends ce que tu veux dire. Cependant, légitimé ou non, Jon reste un bâtard, qui a fait alliance avec les sauvageons en plus. Sa mort l’a peut-être dégagé de son serment à la Garde (encore que) mais il serait quand même vu comme un parjure, je pense. Et ça , c’est avant même la révélation de sa vraie parentèle. Même s’il est le seul à le savoir (et ce n’est pas le cas, car Howland Reed le sait aussi), c’est un homme d’honneur. Prendre Winterfell pour lui-même serait voler sa propre famille et il ne le ferait jamais. Bran est beaucoup trop loin au Nord et, de toute façon, il est trop occupé avec ses histoires de vervoyant. Rickon est à peine un bambin, très affecté par les évènements de sa courte vie, en plus. Certes, il pourrait avoir un régent, mais qui ? Il faudrait choisir et les seigneurs du Nord sont notoirement querelleurs donc ça pourrait dégénérer en une autre guerre civile.

Sansa reste, de mon point de vue, la solution la plus solide pour le Nord, surtout si elle a le soutien du Val (militaire + nourriture), et je pense qu’elle va l’obtenir. Je détaillerai ma théorie à un autre endroit, cependant. Littlefinger est un obstacle sérieux, mais elle en triomphera, à mon avis.

C’est un futur rose tu dis ? Nourrir un territoire affamé en plein hiver, reconstruire une maison brisée, organiser la première ligne de défense du royaume contre les Autres, faire face aux Targaryen, tu trouves que c’est rose, toi ? Même si c’est une amélioration notable. Mais les Stark sont ceux qui en ont le plus bavé jusqu’ici, il me semble logique qu’ils reprennent du poil de la bête dans la suite. Surtout que la plupart de leurs ennemis s’affaiblissent à vue d’œil.

Rickon, à mon avis, va servir à compléter l’union des Premiers Hommes sous la bannière Stark, derrière 3 des enfants de Ned : Sansa (le Nord),  Jon (les sauvageons) et Rickon (Skagos). Mais c’est une hypothèse.

Ton point de vue sur la suite de la saga est prudent, mais un peu déprimant, je trouve. Attendre et espérer, comme dirait Edmond Dantès ! Nous aurons TWOW, j’en suis sûr. Désolé pour le HS, sinon.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Her hands alive with pale white

C’est pas du tout une phrase suggérant la jeunesse et l’innocence.
Alive indique que le reste à l’air mort, ou non-humain sous forme d’ombre. Pale revient souvent dans la saga et c’est très souvent connoté comme morbide, dangereux. Par exemple l’épidémie de la Jument pâle. Le terme revient également 6 fois dans le seul prologue pour désigner les Marcheurs blancs. Les ombres sont également associés au monde des morts (exemple les ombres dans la tente de Dany lors des rituels de Mirri). Et la glace brûle souvent comme du feu.Il manque les yeux bleus effectivement, mais la figure n’apparaît pas chez l’ombre. Il est fort possible que la légende reine-cadavre ait mélangé certains trucs. Peut-être qu’elle était humaine et vervoyante avant. On a une candidate possible avec la femme aux cheveux blancs qui exécute un homme tout à la fin de la vision de Bran quand il remonte dans le temps du barral de Winterfell. Tout comme Freuxsanglant et la barral connection tentent d’intervenir via Bran, elle, ou la reine-cadavre et l’arbre de l’Eternel hiver empalant les rêveurs auraient perverti Euron la Corneille maléfique.

L’autre possibilité c’est Mel, qui utilise associé deux fois le feu et le blanc, c’est d’ailleurs dans une de ses prières à R’hllor. C’est aussi un feu blanc de magie sur le torse du gars qui souffle dans le cor. Et elle est ensorceleuse d’ombre. Elle pourrait vouloir utiliser Euron en couchant (mate) pour son energie vitale et lancer un sort. La taille correspond. Mais sa couleur est quand même le rouge et en l’état actuel, on la voit mal dans son camp (ev.  parce qu’elle se meprend sur Bran et Freuxsanglant dans une de ses visions et rejoindrait  le camp adverse, mais elle identifie aussi le dieu des Fer-nés comme le Mal donc…).

Cersei, honnêtement si on n’avait pas eu la série TV, je pense qu’on n’y penserait même pas. Il y a bien une thématique du feu et des mains en ce qui la concerne. Mais le grégeois est vert et elle ne lance pas de sort et quand on parle de mains, ce sont celles du valonqar, par les siennes.

Reste aussi la femme noire (comme une ombre?) qui accompagne Victarion, qui serait déjà la mate d’Euron pour le coup. Elle serait sous l’emprise de magie de ce dernier et il y a un rapport au feu et à la magie valyrienne quand elle aide à soigner la blessure de Victarion (même si Moqorro a fait usage de magie, ses mains sont en contact avec).

Ou sinon c’est personne et juste une symbolique de la mort et de la folie qui habitent Euron.

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4361]

Pandémie wrote:

la reine-cadavre et l’arbre de l’Eternel hiver empalant les rêveurs

Tiens, ça me rappelle l’Arbre de la Douleur du Gritche dans Les Cantos d’Hyperion.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

Pandémie wrote:

C’est pas du tout une phrase suggérant la jeunesse et l’innocence.

Qui a dit ça ? Je ne trouve pas un autre post que le tien parlant d’innocence et de jeunesse.

Pandémie wrote:

L’autre possibilité c’est Mel, qui utilise associé deux fois le feu et le blanc, c’est d’ailleurs dans une de ses prières à R’hllor.

J’en ai cité une dans laquelle elle associe le feu blanc au feu pur de R’hllor et à sa bonté (ASOS, Davos VI). Je veux bien la deuxième s’il te plait ^^

Pandémie wrote:

C’est aussi un feu blanc de magie sur le torse du gars qui souffle dans le cor.

Merci pour ça ! Mais c’est pas plutôt les glyphes valyriens du cor qui brulent d’un feu blanc ?

d’antiques glyphes valyriens qui semblaient émettre des lueurs de plus en plus pourpres au fur et à mesure que le son s’enflait.

Et ensuite :

Et, désormais, les glyphes brûlaient, incandescents, d’un feu blanc qui en faisait flamboyer chacun des signes et chacune des lignes.

Cette occurrence est très troublante Pandémie, car on voit une transformation du feu, du pourpre vers le blanc. Tu penses toujours que l’option Mélisandre est peu probable du coup ? On sait qu’elle se transforme.

Cela dit, ce passage est dans un chapitre d’Aeron également… Je ne sais pas à quel point ses rêves sont influencés par ce qu’il a vu, ce qu’il sait, ses peurs etc.

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Céleste wrote:

Qui a dit ça ? Je ne trouve pas un autre post que le tien parlant d’innocence et de jeunesse.

Bah la bonté et la pureté ou n’importe quel symbole de blancheur virginale. C’est une ombre à moitié vivante aux mains de flammes blêmes qui s’accouple avec un Euron monstrueux. Les couleurs ont plusieurs symboliques et ça semble un contresens que de lui donner une tonalité positive ici et donc ça éliminé quelque peu Sansa ou tout autre jeune femme naïve et pure.

Pour le reste, je sais plus où exactement et je suis en déplacement. C’est dans une tirade sur le manichéisme de sa religion. Les mots white et fire ne sont pas accolés directement même ils sont ils se suivent dans la liste du camp de Rhllor.

OK pour les glyphes, ma mémoire me fait défaut, mais c’est pour souligner que la magie du sang et du feu donne parfois du blanc, il n’y a pas que les Marcheurs blancs qui ont des armes ou un aspect « pale ».

Mais perso, j’opte plutôt pour la version mal incarné, un Euron et une femme un peu lovecraftiens qui en veulent à l’humanité. Mel me donne davantage l’impression d’être manipulée pour sauver des miches de héros que de faire la super  vilaine, bizarrement elle arrive opportunément avec Stannis au Mur et s’intéresse à un Jon qui va mourir…

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

Pandémie wrote:

Mel me donne davantage l’impression d’être manipulée pour sauver des miches de héros que de faire la super vilaine, bizarrement elle arrive opportunément avec Stannis au Mur et s’intéresse à un Jon qui va mourir…

Je trouve aussi que ça ne colle pas des masses au personnage.

Pandémie wrote:

OK pour les glyphes, ma mémoire me fait défaut, mais c’est pour souligner que la magie du sang et du feu donne parfois du blanc, il n’y a pas que les Marcheurs blancs qui ont des armes ou un aspect « pale ».

Pour le coup cette deuxième occurrence me fait dire que c’est le cas. On a donc deux occurrences pour le « feu blanc » :

• le feu pur de Rhllor, on peut mettre de côté sa bonté si on pense que c’est du fanatisme de prêtre rouge
• les glyphes magiques en valyrien du cor Dompte-Dragon

Ce qui oriente vers trois personnages : Daenerys, Mélisandre, et la Noiraude (que j’avais oubliée mais qui colle très bien aussi pour les raisons que tu as données).

Je pense toujours que la narration amène vers Daenerys et peut-être que la vision est fausse et ne se réalisera pas. Ou la Noiraude si la vision est vraie et qu’elle se réalise ou non, il est possible qu’elle arrive à arnaquer Victarion avec le cor et qu’elle mette son sang dessus ou quelque chose de ce genre. Moqorro semble avoir contrarié les plans d’Euron mais rien n’est sûr.

 

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

[SansaQueenBread Patrouilleur ExpérimentéPosts : 267]

Je vois mal Daenerys basculer complètement du côté obscur de la force. Franchir certaines lignes rouges c’est probable, hélas, mais devenir ce genre de spectre malveillant, ça me semble très exagéré. Mélisandre avec Euron, c’est un couple que je trouve dur à avaler, ce serait comme LF et Stannis, à mon sens. En plus, je pense que notre chère prêtresse rouge risque fort de passer l’arme à gauche dans TWOW. La noiraude me semble plus être une espionne d’Euron qu’un personnage important.

Je pense qu’il y a 3 solutions :

• soit c’est un personnage qu’on a pas encore rencontré (ex: Malora Higthower, mais ça me semble un peu facile).
• soit c’est juste un délire d’Aeron, inventé par George pour nous rendre fous (tout à fait possible).
• soit cette femme est une métaphore de quelque chose.

Cette femme pourrait aussi être Val, la princesse du peuple libre. On a vu à quel point elle peut se montrer froide et cruelle (ex: Shôren), mais j’ai du mal à imaginer pourquoi diable elle s’associerait à Euron.

 

Mais c’est juste mon avis. Qu’en pensez-vous ?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 3 mois par SansaQueenBread.

[Oiseleur Patrouilleur ExpérimentéPosts : 309]

Pour ce qui est de l’influence des à priori du personnage sur leur vision Daenaerys a eu des visions très lié à sa famille ou non.

Pour ce qui est des lectures des futurs possibles, il y a des visions brutes et ensuite l’interprétation de la vision.

Aeron a l’air de se les prendre en brut, sans chercher à interpréter ses visions, comme Daenaerys chez les non mourants. Contrairement à Mélissandre qui cherche à interpréter ses visions sur le champ.

 

[SansaQueenBread Patrouilleur ExpérimentéPosts : 267]

Oui Aeron se les prend en brut, sans pouvoir les interpréter. A sa décharge, il est prisonnier depuis des mois, affamé, épuisé, terrifié et à la limite de la rupture lorsqu’Aeron lui fait boire l’ombre-du-soir. Il n’est sans doute pas en état de réfléchir correctement. Je pense que l’effet de l’ombre-du-soir sur les novices est assez destructeur. Euron est peut-être devenu encore plus fou à cause de ce truc.

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

Oiseleur wrote:

Pour ce qui est de l’influence des à priori du personnage sur leur vision Daenaerys a eu des visions très lié à sa famille ou non. Pour ce qui est des lectures des futurs possibles, il y a des visions brutes et ensuite l’interprétation de la vision. Aeron a l’air de se les prendre en brut, sans chercher à interpréter ses visions, comme Daenaerys chez les non mourants. Contrairement à Mélissandre qui cherche à interpréter ses visions sur le champ.

C’est vrai, d’ailleurs PP dit à Daenerys que l’ombre du soir lui permettra de « mieux voir » en quelque sorte. Et s’ils reçoivent des visions brutes, on peut se demander qui les envoie ^^

Dans le cas des Nonmourants, il y avait des arbres magiques à l’écorce noire, un palais magique qui semblait aspirer la lumière du soleil voire même la magie environnante si on interprète. Il y avait aussi un cœur hypnotique et magique, une porte en barral et en écorce noire (de l’arbre qui donne l’ombre du soir), et des sorciers très puissants.

Après la destruction du palais, la magie est plus forte à Qarth, et les conjurateurs drogués à l’ombre soir n’ont pas réussi à anticiper le changement de cap de Daenerys (de Pentos vers Astapor) ni leur rencontre avec Euron, donc je pense que le doute est permis ^^

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

[Oiseleur Patrouilleur ExpérimentéPosts : 309]

Je crackpotte que les conjurateurs l’aient confondu avec l’Aegon de la Compagnie Dorée (cheveux argentés, tout ça) en miroir de Mélissandre qui cherchait Arya Stark dans les flammes et qui s’est encore plus trompé. (^_^)

[SansaQueenBread Patrouilleur ExpérimentéPosts : 267]

Qu’ils aient poursuivi le mauvais dragon, tu veux dire ? Ma foi, c’est possible, mais je pense qu’ils essayaient aussi de retrouver Daenerys en se basant sur ses projets originels !

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