Tyrion Lannister

[Mélusine Pas TrouillardPosts : 536]

Si Tyrion n’a pas les caractéristiques des Lannister, blonds aux yeux verts, il a l’intelligence de son père.

Genna le dit à Tywin et puis à Jaime, Tyrion est celui qui ressemble le plus à Tywin.

Concernant l’attitude de Tywin envers Tyrion on a surtout le point de vue de Tyrion qui aime bien appesantir sur son sort et se plaindre. Petit rappel des faits, quand Tyrion nait, Jaime est l’héritier, en étant cadet il passe au second plan, ce qui est plus ou moins normal pour Westeros. Il reçoit tout de même une bonne éducation.

Est-il méprisé par Tywin au vu de ces nombreuses bêtises: faire des cabrioles comme un bouffon, ce marier avec une fille du peuple, et une vie dissolue, pas plus que ça.

Lorsque Tywin lui refuse le droit de visiter les villes libres comme ses oncles, il faut se remettre dans le contexte, Tywin ne va pas laisser partir à l’aventure son héritier, eh oui, Jaime est déjà chevalier de la garde royale, donc Tyrion est l’héritier de Castral Roc.

Tywin lui fait confiance pour le représenter en tant que main du roi, il reconnaît donc son intelligence, et il sait aussi que Tyrion est ambitieux (comme lui d’ailleurs) et il modère à la mode Tywin ses ambitions.

Concernant l’affection que peut éprouver Tywin envers ses enfants il n’y a bien que envers Cersei qu’il en a, on a rien vis à vis de Jaime non plus.

[de-mil Pas TrouillardPosts : 689]

Mélusine wrote:

Lorsque Tywin lui refuse le droit de visiter les villes libres comme ses oncles, il faut se remettre dans le contexte, Tywin ne va pas laisser partir à l’aventure son héritier, eh oui, Jaime est déjà chevalier de la garde royale, donc Tyrion est l’héritier de Castral Roc.

Mouais. Dans Tyrion I, ASOS, y’a une scène assez importante où Tyrion demande à son père d’être officiellement proclamé héritier de Castral Roc, donc c’est pas si clair que ça. Et Tywin lui dit, et je cite, « Jamais. ». À partir de ce moment là, Tyrion n’est définitivement pas l’héritier de Castral Roc, mais ça semble clair que Tywin ne l’a jamais considéré en tant que tel.

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[Eridan VervoyantPosts : 6376]

Mélusine wrote:

Concernant l’affection que peut éprouver Tywin envers ses enfants il n’y a bien que envers Cersei qu’il en a,

Je ne vois pas à quel moment il se montre plus affectueux envers Cersei qu’envers ses autres enfants. Dans ASOS, il tente quand même de la marier de force et de la séparer de son fils sans son consentement … C’est pas très affectueux, tout ça. ^^

Mais c’est surtout HS, donc je ne développe pas plus.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Le Lapin Patrouilleur du DimanchePosts : 138]

de-mil wrote:

Mouais. Dans Tyrion I, ASOS, y’a une scène assez importante où Tyrion demande à son père d’être officiellement proclamé héritier de Castral Roc, donc c’est pas si clair que ça. Et Tywin lui dit, et je cite, « Jamais. ». À partir de ce moment là, Tyrion n’est définitivement pas l’héritier de Castral Roc, mais ça semble clair que Tywin ne l’a jamais considéré en tant que tel.

A ce moment, Tywin songe très fortement à utiliser le « précédent Baristan » pour relever Jaime de ses fonctions de garde blanc. Et donc de lui redonner le titre d’héritier de castral Roc…

Tywin n’est pas idiot. Il a de gros soucis avec son cadet pour de nombreuses raisons (son physique, la mort de sa femme…) mais il reste pragmatique. Malgré les frasques de Tyrion, il lui laisse accès à la fortune familiale, et il lui permet d’obtenir des postes auxquels il pourra cultiver ses dons : politique, stratégie…

Au final, ses réactions sont un mélange assez détonnant entre pragmatisme, fierté sur les qualités de Tyrion, répulsion sur son physique et ses mœurs et chagrin sur la mort de son épouse. Tywin connait les qualités de son fils, mais à le plus grand mal à les accepté.
Comme en plus ce n’est pas franchement monsieur joie-et-compliment…

Bref, pas besoin d’en faire un bâtard caché pour expliquer le comportement du père envers le fils.

[de-mil Pas TrouillardPosts : 689]

Le Lapin wrote:

A ce moment, Tywin songe très fortement à utiliser le « précédent Baristan » pour relever Jaime de ses fonctions de garde blanc. Et donc de lui redonner le titre d’héritier de castral Roc…

Certes, mais pour être honnête je suis à peu près convaincu que Tywin aurait essayé de défaire Jaime de toute façon, précédent Barristan ou pas. Quand il dit « never », et qu’il répète quelques chapitres plus tard « You shall never have Casterly Rock, I promise you. », ça donne pas l’impression (en tout cas ça ne me donne pas l’impression) d’un « seulement si ton frère meurt ». C’est plutôt un « plutôt Willem Frey que toi ».

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[Le Lapin Patrouilleur du DimanchePosts : 138]

C’est dur de séparer la passion de la raison, en même temps.
Et je ne suis pas convaincu que Tywin envisage la mort de Jaime – je pense qu’il ne veut pas l’envisager en fait.

Je pense aussi qu’il voit un très gros problème avec Tyrion : il est ultra compliqué à marier, même avec un gros lot comme castral Roc derrière. Il est évident qu’il aura du mal à trouver plus qu’une épouse de très petite noblesse (et il aura du bol si elle n’est pas débile, aveugle, boiteuse ou même les trois.)
A ce moment, tant qu’il existe une autre possibilité, il est hors de question d’envisager Tyrion comme héritier. retire Jaime de l’équation… Et le « never » aurait rapidement pu disparaitre – même si à contrecœur. L’avenir de sa maison est au coeur des préoccupations de Tywin, après tout. C’est en partie pour ça qu’il s’est forgé un caractère aussi dur.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Le Lapin wrote:

C’est dur de séparer la passion de la raison, en même temps. Et je ne suis pas convaincu que Tywin envisage la mort de Jaime – je pense qu’il ne veut pas l’envisager en fait. Je pense aussi qu’il voit un très gros problème avec Tyrion : il est ultra compliqué à marier, même avec un gros lot comme castral Roc derrière. Il est évident qu’il aura du mal à trouver plus qu’une épouse de très petite noblesse (et il aura du bol si elle n’est pas débile, aveugle, boiteuse ou même les trois.) A ce moment, tant qu’il existe une autre possibilité, il est hors de question d’envisager Tyrion comme héritier. retire Jaime de l’équation… Et le « never » aurait rapidement pu disparaitre – même si à contrecœur. L’avenir de sa maison est au coeur des préoccupations de Tywin, après tout. C’est en partie pour ça qu’il s’est forgé un caractère aussi dur.

Même après que Tyrion a épousé Sansa, jeune, belle, des mieux nées, dont rien ne laisse douter de la faculté à porter des enfants, Tywin n’envisage toujours pas que Tyrion hérite de Castral Roc. Le mariage Tyrion-Sansa permet aux Lannister de se donner une chance de mettre la main sur le Nord (en comptant sur le fait que les Greyjoy se feront détester et que les Bolton ne fédéreront pas tous les Nordiens, d’où le fait qu’il leur donne la cadette, une Arya « bricolée », plutôt que Sansa), mais aussi d’envoyer potentiellement Tyrion au diable, et surtout pas à Castral Roc. Je crois que Tywin n’a effectivement jamais renoncé à faire de Jaime son héritier, et que la perte de sa main est presque une chance en donnant un prétexte pour lui faire quitter la Garde Royale.

[Sandrenal Pas TrouillardPosts : 731]

Aurore wrote:

Tywin n’envisage toujours pas que Tyrion hérite de Castral Roc.

Il faut relativiser ce dernier point. Certes Tywin ne souhaite pas que Tyrion lui succède mais tant que Jaime est dans la Grade Royale et Tyrion apte à hériter, il est l’héritier de Castral Roc. Si Tywin meurt d’une crise cardiaque après la fameuse conversation avec Tyrion dans laquelle il refuse de le nommer héritier, Tyrion hérite de Castral Roc quand même. La succession ne se fait pas par désignation. Le seule manière dont Tywin peut empêcher Tyrion d’hériter de Castral Roc, c’est en faisant sortir Jaime de la Garde ou en envoyant Tyrion au Mur.

[esmenard Patrouilleur du DimanchePosts : 142]

Sandrenal wrote:

Aurore wrote:

Tywin n’envisage toujours pas que Tyrion hérite de Castral Roc.

Il faut relativiser ce dernier point. Certes Tywin ne souhaite pas que Tyrion lui succède mais tant que Jaime est dans la Grade Royale et Tyrion apte à hériter, il est l’héritier de Castral Roc. Si Tywin meurt d’une crise cardiaque après la fameuse conversation avec Tyrion dans laquelle il refuse de le nommer héritier, Tyrion hérite de Castral Roc quand même. La succession ne se fait pas par désignation. Le seule manière dont Tywin peut empêcher Tyrion d’hériter de Castral Roc, c’est en faisant sortir Jaime de la Garde ou en envoyant Tyrion au Mur.

Clairement, Tywin envisageait Tyrion à Wintrerfell, pas à Castral Roc. Et il a plein de manières de le déshériter : sortir Jaime de la Garde Royale, accuser Tyrion du meurtre de Joffrey, faire passer un décret royal, le nommer à Winterfell, ou tout simplement le déshériter (ça serait mal passé, mais Tywin a beaucoup plus d’influence que Tyrion). En cas de désaccord entre la loi et Tywin, Tywin n’a aucune difficulté à faire passer sa volonté au-dessus. Donc en pratique, l’héritage se fait bien par désignation.

[Orion Pas TrouillardPosts : 647]

esmenard wrote:

Clairement, Tywin envisageait Tyrion à Wintrerfell, pas à Castral Roc. Et il a plein de manières de le déshériter : sortir Jaime de la Garde Royale, accuser Tyrion du meurtre de Joffrey, faire passer un décret royal, le nommer à Winterfell, ou tout simplement le déshériter (ça serait mal passé, mais Tywin a beaucoup plus d’influence que Tyrion). En cas de désaccord entre la loi et Tywin, Tywin n’a aucune difficulté à faire passer sa volonté au-dessus. Donc en pratique, l’héritage se fait bien par désignation.

Je reste un peu sceptique sur le fait de simplement le déshériter. Bien sûr tant qu’il est en vie Tywin fait les pluies  la pluie et beau temps dans les Terres de l’Ouest voir dans une bonne partie de Westeros. Mais une fois mort, ce n’est pas forcement ce que ce bon vieux Tywin avait voulu qui compte (la succession de Viserys I en est un bon exemple). Un Tyrion qui déjà resterait l’héritier légitime et ferait marcher son intelligence pour réussir à négocier (Tout le monde désire quelque chose)  l’appui des grandes maisons des Terres de l’Ouest pourrait je pense gouverner Castral Roc. C’est une question de rapport de force.

Après c’est sûr que si Jaime n’est plus membre de la garde ou que Tyrion est reconnu coupable d’un régicide, en plus familial, là ça rebat totalement les cartes.

[Mélusine Pas TrouillardPosts : 536]

Remarquez bien, que le projet de Tywin est de faire sortir Jaime de la garde royale et d’envoyer Tyrion au mur, ce qui signifie dans un autre sens que si Jaime reste dans la garde et que Tyrion est innocenté et bien Tyrion est l’héritier. Et ça Tywin ne peut le défaire.

Lorsque l’on relit la biographie de Tytos, on remarque quelques similitudes avec Tyrion, les femmes et plus précisément des courtisanes, et c’est ce que reproche Tywin à Tyrion. Si Tywin s’était bien mis Shae de côté il sait donc que Tyrion lui a désobéi, et qu’il a emmené Shae à Port Réal.

[de-mil Pas TrouillardPosts : 689]

Tywin peut déshériter Tyrion en déshéritant Tyrion. Je vois pas où est le problème en fait. De même que Robb déshérite Sansa dans son testament. Et c’est qui qui va défendre la prétention de Tyrion ? Le roi ?

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[Mélusine Pas TrouillardPosts : 536]

de-mil wrote:

Tywin peut déshériter Tyrion en déshéritant Tyrion. Je vois pas où est le problème en fait. De même que Robb déshérite Sansa dans son testament. Et c’est qui qui va défendre la prétention de Tyrion ? Le roi ?

Ce sont deux choses différentes, Sansa est une femme et elle passe après le dernier mâle de la fratrie, de plus au moment où Robb déshérite Sansa, elle est aux mains des Lannister. C’est donc avant tout politique.

Si Tywin peut déshériter Tyrion pourquoi ne l’a t-il pas déjà fait? C’est un risque qu’il prend, à Westeros les gens peuvent mourir assez vite.

[de-mil Pas TrouillardPosts : 689]

En a-t-il besoin ? Si Tyrion lui demande de le nommer publiquement héritier c’est qu’il ne l’est pas, ou du moins pas clairement.

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[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Tywin veut déshériter Tyrion au profit de Jaime, mais il lui faut encore un biais légal de façon à ne pas entraîner de contestation à sa mort. Or il y a déjà un obstacle qui le gêne pendant toute la période qui précède la saga : le caractère définitif des voeux de la Garde Royale. Une fois Barristan viré, il a désormais un précédent légal pour justifier la sortie de Jaime de la Garde, et en plus un bon motif, à savoir l’amputation de Jaime.

Si jamais Tywin s’était contenté de dire « Jaime est mon aîné et mon héritier », légalement et religieusement ça ne passait pas en raison des voeux de la Garde. Jaime aurait donc pu être contesté comme seigneur par beaucoup, et notamment par Tyrion, 1er héritier lésé, et éventuellement par Cersei, héritière possible, par ses propres enfants, par Kevan et ses descendants. Tout ce petit monde qui obéit vaille que vaille à Tywin peut s’entre-déchirer une fois Tywin mort (c’est d’ailleurs ce qui se passe). Plus quelques vassaux qui peuvent éventuellement profiter des circonstances d’une succession mal établie pour se révolter. Bref, une belle pagaille que Tywin veut éviter. Les circonstances servent son projet : un précédent légal pour faire sortir Jaime de la Garde, Tyrion accusé de régicide et donc mort ou au Mur (la méthode Tarly). Il ne reste qu’à marier Cersei quelque part pour l’éloigner du pouvoir et de Castral Roc.

N’oublions pas que même si Tywin est un homme puissant qui sait se faire obéir, il est également conscient que ce n’est pas le cas de Jaime, plus contesté depuis son régicide.

[Ben Omble Frère JuréPosts : 77]

De-mil a raison, je pense. Si Tywin veut, Tywin a. La seule personne à ma connaissance à lui avoir dit non sans en subir les conséquences, c’est Aerys le Fol.

Avant le meurtre de Joffrey, il compte envoyer Tyrion loin à Winterfell comme dit précédemment. Et là-bas qui sait ce qui aurait pu se passer? Je doute que les bannerets du Nord acceptent un Lannister à leur tête, même avec Sansa à ses cotés, même avant les Noces pourpres, alors après… Donc, Tywin l’envoie un peu au casse-pipe, même si Tyrion est capable de se les mettre dans la poche, mais à quel prix? Et même si Sansa avait eut un fils du nain, comment aurait-il été vu par les Nordiens? Comme un Stark ou comme un Lannister? La situation de Tyrion à Winterfell aurait été très précaire. C’est une manière comme une autre pour Tywin de se débarrasser de ce fils qu’il trouve encombrant, quoiqu’il advienne. Soit il reste sagement à Winterfell avec son épouse et Castral Roc à un allié de taille, soit…

Concernant Jaime, Tywin doit en permanence être en train de chercher un prétexte pour lui faire quitter la Garde et soudain, Cersei et Joffrey créent le précédent Barristan Selmy. C’est du pain béni pour Tywin. Non seulement il peut se débarrasser un fils encombrant mais en plus récupérer celui qu’il juge comme son héritier (même si on est pas d’accord sur qui est son véritable « héritier »). Et en mariant Cersei à Wyllos Tyrrel, une quadruple alliance se noue entre le Trône, le Nord, le Bief et l’Ouest.

Pour finir, je ne pense pas que Tywin veuille déshériter Tyrion, Castral Roc ne fait tout simplement pas parti de son héritage. Le nain a toujours eut toute latitude pour dépenser l’or des Lannister, n’a jamais été privé de rien tout simplement parce qu’il est un Lannister, comme Tywin ne peut pas prouver le contraire, et qu’il lui est insupportable que son fils, aussi difforme et contrefait soit-il, puisse simplement ne pas être considérer comme tel par tous les autres. Toujours à cause du nom.

[RichardIII Patrouilleur ExpérimentéPosts : 457]

Pour moi si Tyrion était le fils de Tywin, Tywin l’aurait tout bonnement zigouillé.

Après j’ai trouvé Tywin d’une maladresse incroyable envers Tyrion, il le méprise et l’humilie, mais en même temps lui donne tout les instruments de sa vengeance, et en disant cela je pense à Sansa Stark.
Une fois Tyrion plus ou moins à la tête du Nord, plus ou moins comme l’imagine Tywin lui-même , qu’est ce qui l’empêchera (lui ou ses descendants) de réclamer  Castral Roc, voire même la couronne et l’héritage de Robb Stark?

Pour moi Tywin a pressenti ce danger dès que Jaime a refusé de quitter la Garde, il a alors profité des accusations de Cersei pour se débarrasser d’une pièce trop encombrante vu qu’il s’est aperçu qu’il était devenu un joueur.

[Sandrenal Pas TrouillardPosts : 731]

RichardIII wrote:

Pour moi si Tyrion était le fils de Tywin, Tywin l’aurait tout bonnement zigouillé.

Le fils d’Aerys tu veux dire ?

RichardIII wrote:

Une fois Tyrion plus ou moins à la tête du Nord, plus ou moins comme l’imagine Tywin lui-même , qu’est ce qui l’empêchera (lui ou ses descendants) de réclamer Castral Roc, voire même la couronne et l’héritage de Robb Stark?

Encore aurait-il fallu qu’il réussisse à s’y imposer dans le Nord. Même avec Sansa Stark, ça n’aurait pas été simple. Tous les nobles (Bolton exceptés) sont révoltés par les Noces Pourpres et haïssent les Lannister. Et même les Bolton ne seraient pas très contents de voir Tyrion seigneur de Winterfell, vu qu’ils veulent la place. Et puis Tyrion est un nain. C’est peut-être injuste mais ça ne l’aurait pas aidé.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Les Nordiens auraient beaucoup plus volontiers trucidé Tyrion et ensuite épousé Sansa pour épouser ses droits sur Winterfell, sans compter la mort des éventuels enfants que Tyrion et Sans auraient eu, s’ils en avaient eu l’occasion. Robb Stark n’a sans doute pas tort quand il imagine que les Lannister tueront Sansa dès qu’elle aura mis au monde un enfant (un fils de préférence) qui serait l’héritier des droits sur le Nord.

[RichardIII Patrouilleur ExpérimentéPosts : 457]

Sandrenal je parlerais d’Aerys effectivement.

 

A terme si Tyrion et ses descendants stabilisent leur pouvoir dans le Nord ce qui est probable, une confrontation avec la descendance de de Cersei est hautement envisageable pour la possession de l’Ouest, et d’autant plus que la plupart des nordiens souhaiteraient se venger de l’Ouest et des Frey.

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

Je ne sais pas si cela a déjà été évoqué mais je me demande si le fait que Tyrion n’attrape pas la grisécaille n’est pas un indice pour nous dire qu’il n’est pas Targaryen. Alors certes, il est un Lannister et personne remet cela en doute sérieusement dans la saga mais l’auteur s’amuse à mettre le doute.

Je ne veux pas dire que tous ceux qui l’attrapent sont des valyriens, mais dans le contexte d’un voyage dans Les Chagrins, la grisécaille étant une malédiction à l’encontre des valyriens, on pourrait se dire qu’un Targaryen serait tombé malade.

Bref, juste une pensée comme ça ^^

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

[Eridan VervoyantPosts : 6376]

Il me semblait l’avoir évoqué … J’ai recherché dans l’article et le sujet Tyrion Targaryen ?, mais je ne retrouve rien … Pour le coup, je me souviens avoir mis l’argument de côté parce que l’immunité des Targaryen aux maladies ressemble beaucoup à la superstition de leur immunité au feu. ^^ Mais j’avais envie de revenir dessus … Je n’ai sans doute jamais pris le temps de le faire.

On a deux passages qui parlent du rapport des Targaryen à la maladie dans Feu et Sang. Dans les deux cas, l’auteur vient immédiatement nous faire comprendre que ce n’est pas aussi évident et magique que ce que la rumeur prétend :

L’autre héros, à la stupeur de tous, fut le jeune roi. À l’horreur de sa Garde Royale, Aegon passa ses journées à visiter les malades, et il restait souvent assis avec eux des heures durant, parfois tenant leur main, ou adoucissant leur front enfiévré avec des linges frais et humides. Bien que Sa Grâce parle rarement, il partageait ses silences avec eux et écoutait quand ils lui racontaient des histoires de leur vie, imploraient son pardon ou se vantaient de leurs conquêtes, de leurs bonnes actions et de leurs enfants. La plupart de ceux qu’il visita moururent, mais ceux qui se rétablirent attribuèrent par la suite leur survie au contact des « mains guérisseuses » du souverain.
Pourtant, s’il existe vraiment quelque magie dans le toucher d’un roi, comme le croit le peuple, elle faillit quand on en eut le plus besoin. Le dernier chevet que visita Aegon III fut celui de ser Tyland Lannister.

F&B, Sous les régents – La Main encagoulée.

Le toucher curateur du roi est une superstition qui existait aussi dans notre monde en passant (source).

L’autre passage bien connu :

Pour Jaehaerys et Alysanne, toutefois, la mort de leur fille chérie dut paraître particulièrement cruelle, car elle frappait en plein cœur la doctrine de l’Exceptionnalisme. La princesse Daenerys était Targaryen des deux côtés, le sang de l’ancienne Valyria courait pur dans ses veines, et ceux qui avaient des ascendants valyriens n’étaient pas comme les autres hommes. Les Targaryens avaient les yeux mauves et des cheveux d’or et d’argent, ils régnaient sur le ciel par leurs dragons, les doctrines de la Foi et les interdits contre l’inceste ne s’appliquaient pas à eux… et ils ne tombaient pas malades.
Depuis qu’Aenar l’Exilé avait fait valoir ses droits sur Peyredragon, la chose était connue. Les Targaryens ne mouraient pas de vérole ni de caquesangue, ils n’étaient pas affectés par les pustules rouges, la noire-jambe ou la maladie des tremblements, ils ne succombaient pas au ver de l’os, à la caillette du poumon, à la ventramère ni à aucune des myriades d’épidémies et de contagions que les dieux, pour des raisons qui leur appartiennent, jugeaient bon de lâcher sur les mortels. Il y avait du feu dans le sang du dragon, raisonnait-on, un feu purificateur qui calcinait toutes ces pestilences. Il était impensable qu’une princesse de sang pur meure en grelottant, comme si elle était une enfant du commun.
C’était pourtant arrivé.

F&B, Le long règne – Jaehaerys et Alysanne – Diplomatie, descendance et douleur.

Il y a beaucoup de choses à dire sur cet extrait ! ^^

Si on se place dans une perspective où Martin veut effectivement nous faire croire que les Targ sont immunisés contre les maladies, on peut se dire qu’effectivement, Tyrion réchappant à la grisécaille (comme Daenerys échappant à la caquesangue dans ADWD) est un signe qu’il est bien un Targ’ … et que Daenerys (fille d’Alysanne) ne l’était pas vraiment. ^^ La perspective est amusante, puisque la légende présente Jaehaerys et Alysanne comme le couple idéal, tellement fidèles l’un à l’autre … mais dans le même temps, des théoristes acharnés pourraient parfaitement trouver dans les quelques pages qui leur sont consacrées des indices d’infidélité. (On a l’histoire de Coryanne Wylde, qui le suggérait déjà. La suite est facile, il suffit de surinterpréter un peu ! ^^)

Mais c’est une vision un peu orientée, je trouve … Perso, j’ai plus l’impression que Martin tente de nous dire dans ce passage : Jaehaerys Targaryen tente de faire croire à tout le monde que les Targaryen sont « exceptionnels » … mais comme tous les prétentieux qui commettent l’hubris, qui s’imaginent à l’égal des dieux, les événements finissent par lui rappeler qu’il n’est qu’un homme. Et comme souvent, sa « malédiction » passe par ses enfants ! (Quelqu’un a dit Tywin Lannister ? ^^) On retrouve d’ailleurs dans ce passage des éléments qui nous rappellent bien les superstitions des personnages : l’expression « la chose était connue » évoque furieusement les affirmations catégoriques d’Irri et Jiqhi « c’est connu » par exemple. Quant à l’explication, « Il y avait du feu dans le sang du dragon » , c’est une croyance que nous connaissons bien. Daenerys s’imagine elle aussi que « le feu ne tue pas le dragon » à cause de ça.

Même si la théorie crackpot me tente énormément, je pense qu’il ne s’agit en définitive que d’une vieille superstition à la peau dure ^^ Jaehaerys II avait la réputation d’être souvent malade et il serait mort d’une maladie (ou des bons soins de Pycelle, va savoir ! ) ; Daeron, Valarr et Matarys meurent du Fléau de Printemps ; Maekar a des marques de vérole et son fils Daeron la contracte à son tour ; et nombre de Targaryennes succombent à des fièvres … Mais même sans penser à eux, on peut simplement trouver la réponse dans la suite du chapitre :

Septa Maegelle, cette douce âme, mourut en 96, bras et jambes changés en pierre par la grisécaille, car elle avait passé les dernières années de sa vie à soigner ceux qui étaient affligés par cette affreuse condition.

F&B, Le long règne – Jaehaerys et Alysanne – Diplomatie, descendance et douleur.

Les Targaryen peuvent bel et bien contracter et mourir de grisécaille. (Sauf à admettre que Magelle n’est pas elle non-plus la fille de Jaehaerys, mais ça commencerait à être un peu gros ! ^^) Tyrion  n’est pas immunisé, il a juste eu de la chance.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 2 mois par R.Graymarch.

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[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1112]

Euh … connait-on le temps d’incubation de la grisécaille ?
Pour moi, on n’est absolument pas certain que Tyrion ne la développe pas … plus tard !

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Eridan VervoyantPosts : 6376]

Obsidienne wrote:

Euh … connait-on le temps d’incubation de la grisécaille ?
Pour moi, on n’est absolument pas certain que Tyrion ne la développe pas … plus tard !

Tyrion et JonC sont en contact avec la grisécaille dans le chapitre 19. JonC a compris qu’il l’avait contracté dans le chapitre 25 : la décoloration et la perte de sensation on déjà atteint deux doigts. La maladie s’est encore développée dans le chapitre 62 : quatre ongles noirs, le gris a déjà atteint la deuxième phalange du médius, le pouce est épargné … Et Jon commence à considérer l’option de se trancher les doigts. De son côté, Tyrion n’arrête pas de surveiller l’apparition de symptômes qui ne viennent pas, en se piquant l’extrémité des doigts régulièrement durant toute l’intégrale. Dans son dernier chapitre (le 67), il a encore l’occasion de vérifier que tout va bien :

Ça continue à faire mal, Demi-Mestre, merci beaucoup, songea Tyrion en se piquant le charnu du pouce.

Même si on se réfère à des chronologies plutôt qu’au chapitrage, il se passe environ 5 mois entre le contact avec la grisécaille et le moment où Tyrion s’entame le pouce, et continue à ressentir la douleur … Il y a donc de fortes chances qu’il ne l’ait pas contractée.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 2 mois par R.Graymarch.

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[DNDM Fléau des AutresPosts : 3138]

Une théorie que j’aime beaucoup, c’est l’idée que Tyrion a bien chopé la grisécaille, mais sur ses organes internes, vu qu’il a avalé l’eau du fleuve. Et qu’il va donc se solidifier de l’intérieur, nottament la langue – le privant ainsi de sa parole, qui est son talent et son arme principale. Après, pas sûr que ça fasse une bonne histoire sur le long terme… Mais j’aime bien quand même.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 2 mois par R.Graymarch.

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1112]

Merci pour la chronologie, Eridan … et pour le crackpot, DNDM !

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

Eridan wrote:

Pour le coup, je me souviens avoir mis l’argument de côté parce que l’immunité des Targaryen aux maladies ressemble beaucoup à la superstition de leur immunité au feu. ^^

Ton post est hyper intéressant en soi mais tu comprends que je ne parle pas du tout d’immunité dans le mien on est d’accord ? Je dis même le contraire. Je n’ai pas les citations (twoiaf) mais je parle des valyriens qui sont morts de grisécaille à cet endroit même ^^

Et ce que je dis n’est absolument pas concluant, juste une pensée comme ça. Je trouvais juste curieux narrativement de faire emprunter ce chemin à un targaryen, de faire tout pour qu’il l’attrape pour au final : ne pas lui faire attraper la maladie. Du coup je me suis dit, si ça se trouve c’est un moyen de nous dire qu’il n’est pas targaryen. Mais ça peut être chose, Tyrion est p-e un perso protégé, comme Theon, comme Brienne, je n’irais pas jusqu’à utiliser le terme »plot armor » mais pas loin, parce que Martin semble même appuyer dessus pour qu’on le remarque bien ^^

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 2 mois par R.Graymarch.

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

[Oiseleur Patrouilleur ExpérimentéPosts : 309]

Ce qui peut protéger un personnage jusqu’à maintenant c’est qu’il n y ait pas d’autres personnages points de vue dans les parages (contre exemple : la mort de Catelyn Stark). À Meereen ça commence à s’accumuler, trois peut être quatre personnages.

 

Pour la suite Tyrion est collé à la compagnie des Puinés, pour qu’il honore ses promesses il faudra aller vers Westeros. Mais va-t-il réussir à s’élever au sein de la compagnie ?

 

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2893]

Ce qui est amusant, c’est qu’à partir d’un même évènement (Tyrion qui tombe à la baille), on arrive obtenir deux réponses exactement opposées. Tyrion n’est pas malade parce qu’il est Targaryen (car les Targaryen sont immunisés, ou pas) et Tyrion n’est pas malade parce que ce n’est pas un Targaryen (et la Grisécaille vise les Valyriens, ou pas). Alors qu’avec une pincée de recul, on voit très bien que ni l’immunité ni la malédiction ne tiennent la route et que ça ne sert à rien pour l’ascendance du Lutin.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 2 mois par R.Graymarch.

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

Pandémie wrote:

Ce qui est amusant, c’est qu’à partir d’un même évènement (Tyrion qui tombe à la baille), on arrive obtenir deux réponses exactement opposées. Tyrion n’est pas malade parce qu’il est Targaryen (car les Targaryen sont immunisés, ou pas) et Tyrion n’est pas malade parce que ce n’est pas un Targaryen (et la Grisécaille vise les Valyriens, ou pas). Alors qu’avec une pincée de recul, on voit très bien que ni l’immunité ni la malédiction ne tiennent la route et que ça ne sert à rien pour l’ascendance du Lutin.

J’ai trouvé cela amusant également, cela dit si on me lit bien je dis bien que ça n’a rien de concluant, juste une pensée comme ça. S’il était targaryen ça aurait été tentant en tant qu’auteur de le rendre malade dans le récit actuel qui a été écrit par un auteur ^^

Toutefois, il y a un autre voyageur qui est d’ascendance valyrienne de façon quasiment sure et le contexte des Chagrins et de la grisécaille est peut-être pour son histoire à lui. Hâte de relire adwd ^^

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

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