Discussion:Chiens infernaux

Cette page me pose un problème puisqu’elle mélange trois choses, dont je ne suis pas foncièrement convaincu qu’elles soient liées.

-D’une part les chiens infernaux (hellhounds en V.O.) du conte de Syméon Prunelles-Étoilées, une légende nordienne faisant vraisemblablement allusion à des Direwolfs (mais c’est pas prouvé)

-Ensuite les Cerbères (hellhounds en V.O.) qui sont représentés parmi les gargouilles de Peyredragon. Il s’agit donc ici d’une créature du bestiaire valyrien. Nous savons depuis Feu et Sang (ou depuis TWOIAF je sais plus) que les Valyriens étaient fans d’hybrides, qu’ils créaient peut-être par magie. Or, les gargouilles de Peyredragon semblent toutes représenter soit des créatures hybrides, soit des créatures créées par de la magie valyrienne : des Vouyvres, des Cocatrix, des Griffons, des Minotaures, des Manticores et d’autres démons. Bref, je ne suis pas du tout convaincu que les Hellhounds du Nord et les Hellhounds de Valyria soient liés, alors que notre article fait comme si c’était la même chose.

-Enfin nous avons d’autres chiens des enfers (hellhitch en V.O., donc même pas Hellhounds) qui semblent être une créature du folklore de la religion des Sept, dont la louve Nyméria sera associée par la population du Conflans dans ACOK. Là encore, ces Hellbitchs ne sont pas explicitement liée aux Hellhounds du Nkrd ni aux Hellhounds de Valyria (elle peut l’être, mais ce ne serait que pure supposition).

Je pense qu’il serait donc prudent de fractionner cet article en deux, voire en trois articles différents afin de bien distinguer les différentes créatures. Vous en dites quoi ?

--DroZo (discussion) 30 novembre 2020 à 18:52 (CET)

Les anglais ne fractionnent pas Hellhound. Même si le doute que tu instilles est intéressant, tant que le canon n'instaure pas une distinction claire (comme pour les sphinx / sphinx valyriens), on n'a pas vraiment de raison objective de séparer les pages (et vu le contenu que ça représente, on peut douter que ce soit très opportun d'avoir deux pages). On ne fait pas plus la distinction entre les griffons et les griffons valyriens, entre les manticores et les manticores valyriennes. Ce genre de doute et de distinction à plus sa place sur le forum (ou sur les pages de discussion du wiki ^^), qui permettent de prendre justement du recul sur les éléments bruts du wiki, qui ne rend compte que du canon. ;)

Par contre, la confusion entre hellhound et hellbitch pose effectivement un problème méthodologique. Hellbitch est un terme spécifique à la saga (qui n'a pas sa page sur westeros.org). Comme il n'est employé qu'une fois, difficile de savoir s'il désigne une créature folklorique ou si c'est juste une insulte usuelle, si le terme est construit en miroir de hellhounds ou pas. La page pourrait être reformulée en gardant l'info sur Nymeria, mais en apportant la nuance qui convient ? Ou alors juste supprimer l'info ?

--Eridan (discussion) 30 novembre 2020 à 19:26 (CET)

"Hellbitch" est bien un miroir de "hellhound" car "hound" et "bitch" veulent dire respectivement "chien de chasse" et "chienne" (même si ce dernier à pas mal dérivé de nos jours), on peut donc se dire sans trop de souci que "hellbitch" est juste le féminin de "hellhound", même si on ne saura pas si il existait avant la liberté de Nyméria ou si il a été composé pour l'occasion.

Nogetran (discussion) 30 novembre 2020 à 19:50 (CET)