Discussion:Joueur de l'ombre

Je suis un peu embêté pour catégoriser cette page : ce n'est pas un "surnom officiel" utilisé par ses contemporains pour désigner la personne comme peuvent l'être les appellations répertoriées dans la catégorie Anonyme (personnages dont on ne connaît pas le prénom, bien souvent). Dans le cas présent, on ignore carrément l'identité du joueur de l'ombre et ce n'est de toute façon pas une appellation officielle : on ne sait même pas s'il existait. D'un autre côté, si on veut garder la catégorie "surnoms" pour les collectifs de personnages, c'est vrai qu'on ne peut pas y caser cette page.

Est-ce qu'on ne le remettrait pas dans la catégorie "Expressions" ? Ca ma paraît être encore celle qui correspond le mieux. Ou alors, on ouvre la catégorie "Surnoms" aux individus et on y case aussi le Grand Moineau, l'Homme Plein de Gentillesse, le Berger, Dextre et Senestres ...

--Eridan (discussion) 24 octobre 2019 à 13:45 (CEST)

C'est pas un peu trop subtil, comme distinction entre surnom et expression ? Est-ce que le fait que le surnom soit l'invention d'un historien rend impossible sa catégorisation comme surnom ? J'avoue ne pas trop voir pourquoi. En revanche, le fait que ce surnom ne désigne qu'une hypothèse, et non une personne précise peut militer pour qu'il soit aussi dans "Expression", mais pourquoi le retirer de "Surnom" ?

--Lapin rouge (discussion) 24 octobre 2019 à 14:03 (CEST)

Effectivement, je fais peut-être un distingo excessif. L'idée pour moi, c'est surtout de se dire que le surnom a un côté officiel : il est connu et employé par les contemporains de cette appellation pour désigner une personne clairement identifiée et lorsqu'elles parlent entre elles, elles savent de qui elles sont en train de parler. Quand on parle de "Ned", de "Joff", tout le monde voit de qui on parle. Le joueur de l'ombre à l'inverse n'est pas une appellation explicite, ce n'est qu'une hypothèse, qui ne désigne personne en particulier et chacun peut y voir un peu qui il veut (Unwin Peake, Munkun, Cassandra Baratheon) : des personnages in universe ou des fan hors univers qui parlerait du joueur de l'ombre n'évoque pas forcément la même personne.

--Eridan (discussion) 24 octobre 2019 à 14:15 (CEST)

Joueur de l'ombre est en effet un cas limite, c'est pour ça que je propose de le classer dans les deux catégories. Mais cette expression est peut-être usuelle dans le milieu des érudits (on n'en sait rien) et que, pour ceux-ci, il désigne l'hypothétique personne ayant ourdi un complot. Même si chaque érudit a son hypothèse sur l'identité du joueur, tous sont d'accord sur ce que l'expression désigne (à défaut d'être d'accord sur qui est le joueur).

--Lapin rouge (discussion) 24 octobre 2019 à 16:16 (CEST)