Discussion:LGBT

Suite aux discussions ici et entre rédacteurs, je mets ici une traduction de l'article https://awoiaf.westeros.org/index.php/Gender_and_sexuality , réalisée avec l'aide de DeepL (et reformulée), en vue de créer un article Wiki.

Je savais pas trop où le mettre pour l'instant, alors j'ai mis des crochets à LGBT..

Voila j'arrête pour aujourd'hui, j'ai mis mes besoins d'aide en haut de la page wiki (à votre bon coeur :D )

--DJcoins (discussion) 26 avril 2024 à 13:28 (CEST)

Je ne pourrai pas regarder ça avant un petit moment, mais promis, j'essaie de m'y mettre vite. ;) Merci pour ce travail.

--Eridan (discussion) 26 avril 2024 à 13:41 (CEST)

Chouette, merci à toi

--DJcoins (discussion) 26 avril 2024 à 13:45 (CEST)

Pas pu m'empêcher de commencer à regarder. ^^ Cette page est vraiment bien. Il y aura quand même de la remise en forme à faire. Notamment le référencement ... Ce passage-là en revanche :

*Bien qu'il n'en soit pas question dans les livres, la sexualité de ser Brynden Tully a fait l'objet de débats dans le fandom. Son intention obstinée de rester célibataire et son refus des mariages prospectés par son frère et d'autres seigneurs de la rivière, ont conduit certains fans à spéculer sur l'homosexualité ou l'asexualité de Brynden. George R. R. Martin n'a pas encore expliqué pourquoi Brynden a choisi de rester célibataire.

Soit on le met en note de bas de page, soit on le supprime tout simplement : il n'y a aucune preuve ou indice, même pas une déclaration de GRRM, en dehors des suppositions des fans. ;)

--Eridan (discussion) 26 avril 2024 à 14:22 (CEST)

Ah oui t'as avancé hihi merci bien

Yes pour Brynden, j'ai un peu tiqué aussi en lisant, une note ça convient je pense :) spectre aroace :)

Sur les questions de genre & société (quelle que soit la sexualité), je verrais bien aussi quelques notes sur Brienne ou Arya à l'occasion (non présentes dans l'article anglais) sur des traits relatifs à la non binarité, choisie ou pas

Et pour le référencement, j'avais laissé les numéros exprès, mais c'est facilement retrouvable et réutilisable

--DJcoins (discussion) 26 avril 2024 à 15:55 (CEST)

Tiens, en passant, si on généralise l'article pour évoquer la sexualité de manière générale, il faudra aussi évoquer l'hétérosexualité et la polygamie. ^^ pas certain que ce soit judicieux, ça peut mériter des articles à part, sachant qu'il y a déjà un article sur la prostitution.

En passant, je le pose ici : la catégorie anglaise sur les personnages polygames.

--Eridan (discussion) 26 avril 2024 à 16:59 (CEST)

Nouvelles mises en formes, nouvelles réflexions ! ^^

La page entre en conflit avec celle sur la condition féminine. Je me demande si les paragraphes sur le genre n'auraient pas leur place dans l'article condition féminine, et si on ne garderait pas un article unique pour évoquer la sexualité, en ajoutant donc des paragraphes sur l'hétérosexualité, la polygamie, l'inceste ... ce qui permet aussi d'ouvrir le champ et la réflexions sur les pratiques sexuelles, notamment l'adultère, le viol, la prostitution ou la bâtardise (pour ça, on mettrait des liens vers les articles existants) ... Ça permettrait aussi d'évoquer la pédophilie (septon Utt) : sujet sensible, mais qui ne doit pas être invisibilisé pour autant. (D'ailleurs, Lyn Corbray ... perso, je ne saurais le ranger. homosexualité ou homo-pédérastie ? C'est quand même pas vraiment pareil, et le texte ne permet pas de trancher.)

Ou alors, pour garder un article un peu positif (et ne pas se rajouter un surcroît de boulot qui casserait toute motivation ^^), on part sur l'idée que chacun de ces articles arrivera en son temps et on garde cette page pour la "sexualité LGBT+" ou la "sexualité non-hétérosexuelle" , tout en envoyant quand même les remarques sur le genre dans l'article condition féminine ?

--Eridan (discussion) 28 avril 2024 à 18:58 (CEST)

(une babar sauvage apparaît) Alors j'avoue que mettre les viols dans les pratiques sexuelles, ça me paraît vraiment très maladroit. Le viol est un crime qui vise à assurer la domination sur les femmes et leurs corps (ou sur la société via les femmes), mais absolument pas une pratique sexuelle (et je dirais même que c'est la même chose pour la pédophilie, le ranger dans un article "pratiques sexuelles", ech..). Wikipedia, dans sa catégorisation "pratiques sexuelles" n'en parle absolument pas, et c'est pour moi une bonne chose (https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Pratique_sexuelle).

La bâtardise également, c'est une condition sociale, pas une pratique sexuelle (contrairement à la polygamie que tu évoques). (un babar sauvage disparaît)

--Babar des bois (discussion) 30 avril 2024 à 12:49 (CEST)

Ben justement, à l'intérieur de cette catégorie "Pratiques sexuelles" que tu cites, tu as une sous-catégorie "Infractions sexuelles" ... qui contient notamment toutes les redirections vers les abus, les agressions, la pédophilie et le viol. ;) Ce sont des crimes, mais qui ont un lien avec la sexualité. Les deux dimensions entre en ligne de compte.

Mon idée n'est pas de mettre sur le même plan les orientations sexuelles LGBT et les infractions sexuelles. Ce serait problématique. Mon idée était plus d'avoir un grand article sexualité, où on évoque toutes les pratiques et orientations, en catégorisant quand même (et vu le sujet, je pense qu'on peut adopter une catégorisation proche de celle de notre univers, plutôt que celle de Westeros, en évoquant :

• Les attirances et pratiques LGBT
  • (ce qui est décrit dans l'article)
• Les infractions sexuelles et paraphilies
  • la pédophilie
  • l'inceste
  • le viol
• Prostitution
• Relations hors mariage et adultère (encore qu'à Westeros, l'adultère entre dans les infractions. La relation hors mariage non.)

Après, encore une fois, tout dépend de l'orientation qu'on veut donner à l'article : si on reste sur un article "pratiques LGBT", on a effectivement que la première partie à traiter et avec ce qui est déjà écrit, c'est suffisamment avancé. Par contre, si on veut généraliser à la "sexualité" de manière globale, bah ça me semble bien de traiter de la partie plus sombre.

La bâtardise, je reconnais, c'est plus pour citer une potentielle conséquence d'une liaison hors-mariage que pour en faire un paragraphe à part entière. ;)

--Eridan (discussion) 30 avril 2024 à 13:27 (CEST)