Discussion:Amants et maîtresses

Bravo pour cet article complet. Je serais cependant partisan de supprimer la phrase "Il en va de même pour les frères jurés de la Garde de Nuit, qui sont censés ne pas se marier et ne pas engendrer, mais qui peuvent à l'occasion se rendre au bordel de la Mole", qui se rapporte davantage à la prostitution, et où cette information figure déjà.

Je supprimerais également "Ce n'est pas aussi évident dans le reste des Sept Couronnes : la morale véhiculée par la religion des Sept désapprouve les relations hors mariage et la place des amants de cœur est moins garantie, notamment lors des banquets officiels." D'une part, elle n'a pas vraiment sa place dans le paragraphe consacré à Dorne, et d'autre part je suis réticent à mentionner la religion des Sept comme la raison de la désapprobation des relations extra-conjugales : cette religion est pratiquée à Dorne, où ces relations sont acceptées, et elle l'est peu dans le Nord, où elles ne semblent pas mieux acceptées qu'ailleurs.

--Lapin rouge (discussion) 21 avril 2025 à 15:26 (CEST)

Complet, pas encore. ^^ Mais j'espère que ça viendra.

Je serais cependant partisan de supprimer la phrase "Il en va de même pour les frères jurés de la Garde de Nuit, qui sont censés ne pas se marier et ne pas engendrer, mais qui peuvent à l'occasion se rendre au bordel de la Mole", qui se rapporte davantage à la prostitution, et où cette information figure déjà.

On peut en effet la supprimer. Je voulais surtout évoquer dans ce paragraphe le fait que les vœux de célibat des trois grands ordres sont détournés pour laisser certaines possibilités, mais en effet, ce n'est sans doute pas sa place. N'y a-t-il pas des cas où des frères jurés prennent des sauvageonnes comme amantes ou maitresses régulières ? Je me souviens de cas de viols mais pas de cas de relations consenties.

Je supprimerais également "Ce n'est pas aussi évident dans le reste des Sept Couronnes : la morale véhiculée par la religion des Sept désapprouve les relations hors mariage et la place des amants de cœur est moins garantie, notamment lors des banquets officiels." D'une part, elle n'a pas vraiment sa place dans le paragraphe consacré à Dorne, et d'autre part je suis réticent à mentionner la religion des Sept comme la raison de la désapprobation des relations extra-conjugales : cette religion est pratiquée à Dorne, où ces relations sont acceptées, et elle l'est peu dans le Nord, où elles ne semblent pas mieux acceptées qu'ailleurs.

Ce n'est en effet pas le seul facteur et on pourrait nuancer la phrase, mais il est bien précisé dans le texte que la morale de la religion des Sept désapprouve les pratiques dorniennes et que la Foi a tenté de les réformer :

D’autres coutumes marquent aussi cette différence dornienne. Peu leur importe qu’un enfant soit né dans le mariage ou en dehors, particulièrement s’il est né d’une amante de cœur. Nombre de seigneurs — et quelques dames aussi — ont des élus de cœur, choisis par amour et désir plutôt que pour la descendance ou une alliance. Et en affaires d’amour, qu’un homme couche avec un autre homme, ou une femme avec une autre femme, ne trouble personne — et si les septons ont souvent souhaité guider les Dorniens vers le droit chemin, ils ont eu peu d’effet.

La phrase ne s'applique pas qu'à la question des rapports LGBT, elle vaut pour l'ensemble des coutumes dorniennes. De manière générale, lorsqu'on a une avancée dans les pratiques affectives et sexuelles en Westeros, la morale véhiculée par la Foi des Sept est bien souvent invoquée pour la justifier. C'est le cas notamment quand il est question d'interdire la prostitution (Baelor, puis AFFC) ou quand Alysanne convainc Jaehaerys d'interdire la première nuit. Et on a plusieurs passages où il est bien dit que les rapports hors mariages (adultérins ou non) sont désapprouvés par la religion des Sept.

Là en l'occurrence, je m'appuyais notamment sur ce passage :

Tyrion ravala un hoquet. Son amante de cœur, et bâtarde, Cersei va piquer une sacrée crise, s’il la veut aux noces. A consigner la belle dans un coin sombre au-dessous du gratin, sa sœur s’exposerait à l’ire de la Vipère Rouge. Mais qu’elle la place à côté de lui à la table haute, et toutes les dames de l’estrade risquaient de s’en offenser.

J'ai fait une modification en ce sens. --Eridan (discussion) 21 avril 2025 à 17:06 (CEST)

Chouette article, et 100% d'accord avec toutes vos décisions (commentaire le+ utile de l'année 2025 huhu)

--DJcoins (discussion) 23 avril 2025 à 16:56 (CEST)