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| | --[[Utilisateur:DJcoins|DJcoins]] ([[Discussion utilisateur:DJcoins|discussion]]) 19 avril 2021 à 17:05 (CEST) | | --[[Utilisateur:DJcoins|DJcoins]] ([[Discussion utilisateur:DJcoins|discussion]]) 19 avril 2021 à 17:05 (CEST) |
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| − | Coucou Eridan, je mets ma collaboration benevole en pause pendant quelques semaines, je reviens certainement vers la fin de l'été :)
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| − | --[[Utilisateur:DJcoins|DJcoins]] ([[Discussion utilisateur:DJcoins|discussion]])
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| − | On sera ravi de te retrouver à ce moment-là. ;)
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| − | --[[Utilisateur:Eridan|Eridan]] ([[Discussion utilisateur:Eridan|discussion]]) 4 juillet 2021 à 12:43 (CEST)
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| − | == Règles des infobox ==
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| − | Bonjour, Eridan,
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| − | J'ai probablement fait une bêtise en ajoutant une infobox à la page "Tanselle", puisque tu l'as immédiatement supprimée.
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| − | Tout d'abord, je présente mes excuses au wiki et à toi, et ensuite, quand tu auras le temps, pourrais-tu me préciser la règle qui préside aux infoboxes : dans quel cas en met-on, et dans quel cas n'en met-on pas ?
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| − | Merci d'avance et, (j'imagine), bon visionnage du premier épisode d'House of the Dragon (dans moins de 11h !!!).
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| − | Cordialement,
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| − | --[[Utilisateur:Esclarmonde de Foix|Esclarmonde de Foix]] ([[Discussion utilisateur:Esclarmonde de Foix|discussion]]) 21 août 2022 à 16:24 (CEST)
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| − | == Le Maître de l'Harmonie ==
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| − | Salut Eridan,
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| − | Disons que du coup, il y avait pas mal de répétitions dans l'article. Je ne vois que deux solutions : soit référencer chaque info avec l'appel de note adapté, mais on va avoir pléthore d'appels pour un article de 4 lignes, soit mettre les deux appels de note en fin d'article, pour signifier que l'article est issu de la fusion de deux sources d'info. La 2ème solution a ma préférence : la lisibilité est meilleure, et l'intérêt du wiki réside précisément dans le rapprochement d'infos issues de sources différentes. Le référencement est, il est vrai, moins précis, mais cela me semble quand même préférable.
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| − | --[[Utilisateur:Lapin rouge|Lapin rouge]] ([[Discussion utilisateur:Lapin rouge|discussion]]) 24 août 2022 à 17:48 (CEST)
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| − | Je te laisse faire, ou tu préfères que je m'en charge ?
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| − | --[[Utilisateur:Lapin rouge|Lapin rouge]] ([[Discussion utilisateur:Lapin rouge|discussion]]) 24 août 2022 à 17:55 (CEST)
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| − | == Roi du Conflans ==
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| − | Bon je poste également ici, histoire de pas squatter le profil de Lapin.
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| − | Sur mon profil, tu trouveras le brouillon de ma proposition de page générale sur les titres royaux dans le Conflans qui permettrait d'avoir une vue globale de la question avant ou après une redirection vers/depuis les articles spécifiques. Je sais que les titres ne sont pas les mêmes et ne reflètent pas totalement les mêmes réalités. J'ai fait une ébauche de texte sur la question de la titulature, sur laquelle on peut peut-être aller un peu plus loin (en développant la question du titre d'Harren le Rouge par exemple, que j'ai simplement transposé en note pour l'instant).
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| − | Concernant les tableaux, j'ai rajouté les lignes (et j'ai mis tout au présent). Qu'est-ce que je fais pour les cases annexes (info et évts) ? Je fusionne en un simple info ? Edit : je viens de modifier en suivant ton exemple. C'est vrai que évènements et info c'est un peu étrange, je préfère les LC de la Garde qui n'ont qu'une case info.
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| − | Tchuss !
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| − | --[[Utilisateur:Werther|Werther]]
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| − | Pas de problème, de toute façon c'est le soir ici et j'allais bientôt rendre visite à Morphée.
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| − | Je vais modifier le placement des blasons, et je laisserai les cases événements comme elles sont.
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| − | Par contre, je suis pas tout à fait d'accord pour les tableaux. '''Mode marchandage activé''' : Comme pour toi c'est peut-être très personnel, mais j'ai vraiment du mal avec les listes, et je trouve les tableaux beaucoup plus lisibles et agréables à lire. La liste des maisons reconnues comme maison régnante me semble importante, elle est même en encadré dans TWOIAF. La liste des prétendants peut paraitre inutile (bon okay, elle l'est un peu :p), mais il s'agit tout de même de personnes qui ont revendiqué le titre (au même titre que Robb) et c'est ce genre de petites infos que j'adore lire dans des wiki pour en savoir plus (encore une fois un sentiment très perso).
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| − | Bref, j'essaye désespérément de sauver ces deux tableaux ^^. En guise d'offrandes, je peux sacrifier celui sur les familles prétendantes pendant la période andale (devient une liste) et réduire la taille de celle des prétendants, elle n'a pas besoin d'%etre si large (et le lecteur notera ainsi qu'elle n'est pas si primordiale... sauf pour le féru d'histoire).
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| − | Sinon, je vais aussi mettre les liens vers les autres articles. Par contre, où est-ce que je mets cet article général ?
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| − | Encore merci pour tout !
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| − | --[[Utilisateur:Werther|Werther]]
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| − | Sur l’article général, je vois 3 possibilités alternatives :
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| − | # pas d’article dédié, insertion des infos générales dans l’article [[Conflans]]
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| − | # création d’un nouvel article [[Histoire du Conflans]] où on rapatrie toutes les infos historiques de l’article [[Conflans]] (en y laissant une synthèse) + les nouvelles infos sur les différentes titulatures royales
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| − | # création d’un article dédié [[Royaumes du Conflans]]
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| − | Les deux dernières propositions peuvent être cumulées, l’article [[Histoire du Conflans]] ne reprenant alors pas tout le détail des titulatures.
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| − | --[[Utilisateur:Lapin rouge|Lapin rouge]] ([[Discussion utilisateur:Lapin rouge|discussion]]) 1 novembre 2022 à 15:36 (CET)
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| − | Eridan : bon t'as gagné ^^, j'ai transformé les familles régnantes et les roitelets en liste, et c'est vrai... que c'est vraiment pas mal. Je m'avoue vaincu :p .
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| − | Par contre, j'ai toujours pas sacrifié le tableau des prétendants rebelles, trop dur pour moi (je l'ai réduit pour l'épargner).
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| − | Lapin : Personnellement je ne suis pas trop pour la première. La deuxième pourquoi pas mais je n'ai pas écrit l'aticle dans une optique historique, mais seulement pour parler des titres royaux (équivalent Roi de l'Orage par exemple) donc cela demanderait un peu de boulot de faire un article complet histoire (mais pourquoi pas). La troisième me plait aussi, ça permettrait de faire un hub de renvoi vers les autres articles plus spécifiques.
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| − | A vous de voir.
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| − | --[[Utilisateur:Werther|Werther]]
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| − | Je n'ai vraiment pas le temps de répondre en détail ce soir, pour la manière de traiter l'article général. ^^' Par contre, je vais réfléchir à une organisation à base de modèle : ça présente l'avantage non-négligeable de pouvoir être dupliqué facilement sur plusieurs pages, qui doivent sensiblement raconter la même chose. Et par la suite, à la moindre modification, il suffit de modifier le modèle pour que toutes les pages soient modifiées (on a ainsi l'assurance de n'en oublier aucune). C'est franchement pratique, je trouve, notamment pour ces tableaux qui ont vocation à apparaître dans plusieurs articles différents. (Inconvénient impondérable, par contre : ça externalise une partie des infos et empêche les utilisateurs non-chevronnés de modifier le contenu des tableaux ... Bon, en même temps, c'est pas comme si les utilisateurs non-chevronnés touchaient à ces pages ou à ces tableaux).
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| − | Concernant le choix tableaux ou liste à puces, je suis content de voir que tu me rejoins pour les maisons régnantes ^^ Je trouve aussi la présentation plus aérée et claire, donc préférable. Je continue à penser qu'il vaut mieux garder les tableaux pour les dynastie, les lignées. Le tableaux des roitelets rebelles, entre le manque d'information qui oblige à le ramasser et le fait que ce sont juste des rebelles qui ont à peine régné (et pas forcément sur tout le Conflans), je trouve personnellement que ça ne se justifie pas. Autre petit point d'achoppement pour moi : la partie post-Conquête. Déjà, j'ai un problème à voir Robb ici. C'est une information tirée de la saga, qui devrait donc être à part (d'autant que Robb porte le titre de roi du Nord et du Trident). Ensuite, ben même Harren le Rouge, j'ai un gros problème à le voir là. Déjà, tout porte à croire que ce n'est pas vraiment un Chenu ^^ et ensuite, malgré sa revendication, ce n'est lui aussi qu'un rebelle, sans dynastie sans royaume sans règne. Je trouve que c'est lui donner beaucoup trop d'importance de le traiter comme les autres, comme un roi régnant.
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| − | --[[Utilisateur:Eridan|Eridan]] ([[Discussion utilisateur:Eridan|discussion]]) 1 novembre 2022 à 18:33 (CET)
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| − | Oui, ça nous permettra d'avoir un modèle.
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| − | Concernant les rebelles : d'abord, d'après les origines, ce ne sont pas de simples rebelles (il n'y a par exemple pas Roderick Nerbosc, rebelle mais pas proclamé roi par Arlan III), mais bien des personnes qui se sont proclamées rois du Conflans (qu'ils aient ou non réussi à contrôler l'ensemble de la Couronne ne compte pas). Ils ont donc leur place sur l'article des rois du Conflans (comme c'est le cas sur une liste d'empereurs byzantins sur wikipédia).
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| − | Je te rejoins par contre qu'ils doivent être distingués d'une manière ou d'une autre, peut-être par une liste (mais j'ai peur d'un débat du type : l'Orage Moqueur doit-il apparaître dans une liste ou un tableau ?). En tout cas, cela permettra d'avoir une forme particulière pour les rois qui ne sont pas reconnus officiellement. Je vais tenter sous la forme de liste (t'es persuasif mon bon Eridan :p).
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| − | Robb Stark : très juste de le mettre dans une section à part puisque c'est la saga. Il doit par contre y être car il revendique le titre. Je ne considère pas que Robb a un titre particulier, roi du Nord et du Trident n'existe pas en tant que tel, les seigneurs suzerains l'acclament d'un simple "roi du Trident". Ce n'est pas très différent d'un Plantagenet qui se dit "roi d'Angleterre et de France" ou d'un Bourbon " roi de France et de Navarre", les deux titres ne sont pas liés ou fusionnés. Il est " roi du Nord" et "roi du Trident". Par contre, est-ce que je le mets en tableau ou en liste ? Après tout, il est reconnu par presque tous les seigneurs riverains comme roi du Trident mais cela reste un rebelle qui ne contrôle pas tout le Conflans. D'où la difficulté de marquer une trop grande distinction entre rois effectifs et rebelles se proclamant roi.
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| − | Harren : je suis d'accord, j'ai moins de scrupule à le mettre en format liste (on dirait que je le dégrade ^^). Pour son origine, je peux enlever le nom Chenu, mais garder le petit blason avec une note sur sa parenté.
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| − | Reste à savoir comment mettre ça. Je peux rajouter une section Dans la saga.
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| − | Je dois encore rajouter les liens vers les articles de chaque titre royal. Je ne sais pas si j'aurais beaucoup de temps. Je suis en journée d'enregistrement pour la Chandelle.
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| − | Des becs !
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| − | EDIT : proposition de modifications dans la première version sur mon profil (Robb est toujours dans un tableau en attendant que l'on tranche la question).
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| − | --[[Utilisateur:Werther|Werther]]
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| − | Je te rejoins un peu sur le problème que ça va poser : tableau ou liste, comment tranche-t-on ? J'avoue que Orage Moqueur m'apparaît plus comme un rebelle, s'autoproclamant roi (et entrainant ses vassaux à sa suite ?), alors que Robb m'apparaît clairement comme un roi, puisqu'il reçoit le soutien de ses vassaux et que ce sont eux qui le proclament ... Mais dès lors, quid de la royauté des Greyjoy ? ^^ Balon s'est couronné tout seul comme un grand deux fois (avec le soutien des prêtres), mais ceux qui viennent ensuite sont quand même soutenus par leurs sujets, en témoignent les états généraux de la royauté ...
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| − | Bon, j'avoue que j'aurais moins de mal à considérer Orage Moqueur comme roi (il a des motivations/revendications assez puériles, mais il contrôle son territoire et ses vassaux sur cette courte période), plutôt qu'une Jeyne Noyx dont on connait juste le nom, et pas le degré d'influence, les liens avec les autres Riverains, la durée de règne, etc. Sur un article qui traite de la souveraineté globale du Conflans, je pense qu'on peut se permettre cette distinction, sinon, n'importe quelle fripouille ou hors-la-loi s'intitulant roi pour sa propre gloriole devrait figurer dans les listes officielles ^^
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| − | Je suis d'accord pour faire apparaître Robb dans un tableau et j'aime bien la nouvelle présentation d'Harren le Rouge.
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| − | Sinon, pour la page globale, je pense qu'on peut partir sur une page "souveraineté du Conflans" "royauté du Conflans" ou encore mieux "souverains du Conflans". Cette dernière appelation a pour le moment ma préférence, car c'est bien le but de la page : parler des maisons ou des gens qui ont régné, ou voulu régner ou prétendu régner sur l'ensemble du Conflans (qu'ils soient rois ou rebelles aux yeux de l'histoire). Et surtout, ça va permettre une insertion en douceur dans les articles spéciaux. Pour roi du Trident par exemple :
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| − | Le titre de '''roi du Trident''' était porté par certains des [[souverains du Conflans]] après les [[invasions andales]].
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| − | Après, si introduire la notion de "souverain" dérange, on peut aussi partir sur "rois du Conflans" (au pluriel) histoire de différencier des versions au singulier qui parlent des titres.
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| − | En tous cas, grâce à cette solution, on peut ensuite faire la même chose avec les "souverains des îles de Fer" ou de toute autre région. ;)
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| − | --[[Utilisateur:Eridan|Eridan]] ([[Discussion utilisateur:Eridan|discussion]]) 2 novembre 2022 à 07:53 (CET)
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| − | Super ! J'aime beaucoup ton idée de "Souverains du Conflans" (surtout que rois du Conflans pourrait être trop large, et nous pousserait à parler des rois dans le Conflans ne revendiquant pas la région elle-même, comme les Viergétang qui étaient, techniquement des rois dans le Conflans, ou les autres roitelets andals).
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| − | 100% d'accord avec toi pour les Fer-nés (ce qui permettra d'ailleurs de parler des Chenu dans les deux articles qui renverront tous deux à la page dédiée).
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| − | Je finaliserai tout ça dans la semaine avant de poster. Là je suis en train d'enregistrer tes analyses sur Loras Renly et Tyrion Targaryen ^^.
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| − | Merci encore.
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| − | --[[Utilisateur:Werther|Werther]]
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| − | Salut Eridan. Juste pour te prévenir que je vais enfin lancer la révision complète des tableaux des souverains pour les uniformiser. Sur ma page, j'ai contralisé les chronologies des rois du Roc, de l'Orage, du Bief, des Montagnes et du Val et Nord (je mets de côté les Fer-nés pour l'instant car nous avions envisagé de créer une page hub pour renvoyer aux différents articles et cela risque d'être plus compliqué).
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| − | C'est une modification purement esthétique et je veux être sûr que les règles seront les mêmes pour tous les tableaux. Je vais prendre en modèle les tableaux du Conflans puisqu'on était tombé d'accord sur un style. Je résume ce que je vais faire :
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| − | -uniformiser la proportion des colonnes (24px/10%/70%/20%) ;
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| − | -mettre le blason avant le nom ;
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| − | -majuscules pour les premiers mots de chaque cellule ;
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| − | -utilisation du présent (pour l'instant mélange de présent et de passé) ;
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| − | -intégrer des lignes séparatrices entre chaque ligne ;
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| − | -uniformiser la couleur grise (elle est plus ou moins foncée en fonction des tableaux)...
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| − | Si tu as d'autres remarques, n'hésite pas. Ce seront des modifications un peu longues et chiantes à faire, mais pas forcément difficiles.
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| − | Le plus gros problème, c'est la fameuse colonne Evénement (pour l'instant la moins uniformisée). Tu avais une vision plutôt claire de cette dernière, aussi je veux être sûr de ne pas faire de bêtise. Si je comprends bien, les "événements du règne" (une bataille gagnée, une construction etc) vont plutôt dans "informations", et la colonne "événement" s'apparente plus au contexte. Donc, la bataille des Sept Etoiles irait plutôt dans la colonne informations d'Artys Arryn, et dans événement il faudrait plutôt mettre "invasion andale". Est-ce que j'ai juste ?
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| − | Dès que tu me donnes ton feu vert je commence (tranquillou-quillou, il n'y a pas le feu au lac).
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| − | --[[Utilisateur:Werther|Werther]]
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| − | Hello.
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| − | C'est l'idée en effet : la colonne événement permet de lier à des repères temporels ou des contemporains, un coup d'œil doit suffire, alors que la partie information est plus détaillée. ;)
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| − | Ca me paraît très bien. Lance toi quand tu te sens prêt. ^^
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| − | --[[Utilisateur:Eridan|Eridan]] ([[Discussion utilisateur:Eridan|discussion]]) 22 janvier 2023 à 21:08 (CET)
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