Discussion catégorie:Femme noble

Je me lance dans une nouvelle catégorisation. Voici l'arborescence que j'ai en tête pour le moment

• personnages par genre :
  • Hommes
  • Femmes
  • Hermaphrodites

chacune sera ensuite déclinée entre nobles ou roturières quand on le sait (cf. plus bas).

• personnages par rang :
  • Noblesse
    • Nobles
      • "Seigneur" (ceux qui possèdent des terres)
      • "Lord" ou "Lord honorifique" (ceux qui ont un titre honorifique, comme Varys ou Hallyne)
      • Chevalier fieffé
      • Héritier
      • Puiné
    • Dames
      • Dame Suzeraine
      • Princesse régnante de Dorne
      • Princesse suzeraine de Dorne
      • Reine
  • Petit peuple
    • Roturier
    • Roturière

Des idées, des avis ?

--Eridan (discussion) 22 avril 2024 à 07:19 (CEST)

Bonne idée ! Une seule remarque pour l'instant, dans tes intitulés, je préciserais Hommes nobles / Femmes nobles plutôt que Nobles / Dames (edit : intersexe plutôt que hermaphrodite ? (animalier, escargot)

Après, genre et sexualité sont des reflexions assez "voisines", pour créer de nouvelles catégorisations ? (je vois que le wiki angl a une catégorie LGBT+ characters, polygamous etc) et cette belle page : https://awoiaf.westeros.org/index.php/Gender_and_sexuality

--DJcoins (discussion) 22 avril 2024 à 10:56 (CEST)

OK, gros boulot, mais pas inutile. Je ne suis pas sûr d'avoir compris comment la catégorie "Personnage par genre" s'articulera avec celle nommée "Personnage par titre". Pour moi, il s'agit de deux entrées distinctes, à placer au même rang sous la catégorie-mère "Personnage". Cela n'empêche pas qu'il y ait des sous-catégories communes, comme par exemple "Femme noble" serait à la fois dans "Femmes" (et donc dans "Personnage par genre") et dans "Noblesse" (et donc dans "Personnage par rang").

--Lapin rouge (discussion) 22 avril 2024 à 12:28 (CEST)

dans tes intitulés, je préciserais Hommes nobles / Femmes nobles plutôt que Nobles / Dames 

Je voulais trouver les noms les plus courts, les plus simples possibles ... Mais tu as raison, ce n'est pas très clair, au final. "hommes nobles" et "femmes nobles" seront peut-être préférables.

(edit : intersexe plutôt que hermaphrodite ? (animalier, escargot)

Là encore, je voulais à l'origine un terme qui parle à tout le monde, et comme le terme hermaphrodite apparaît dans la saga. ... mais intersexe est sans doute plus correct. Du coup, j'hésite.

Après, genre et sexualité sont des reflexions assez "voisines", pour créer de nouvelles catégorisations ? (je vois que le wiki angl a une catégorie LGBT+ characters, polygamous etc) et cette belle page : https://awoiaf.westeros.org/index.php/Gender_and_sexuality 

Je l'ai vu il y a quelques temps. Ce serait intéressant de la traduire sans doute ... par contre, catégoriser les personnages en fonction de leur orientation sexuelle ou de leur pratique m'embête un peu plus ... Un personnage comme Satin, qui s'est retrouvé prostitué mâle, est-il gay ? ou bi ? (comme la catégorisation de westeros le laisse penser) Rien dans le texte ne permet d'affirmer ou d'infirmer que Satin n'est pas hétéro, à ma connaissance.

Je ne suis pas sûr d'avoir compris comment la catégorie "Personnage par genre" s'articulera avec celle nommée "Personnage par titre". Pour moi, il s'agit de deux entrées distinctes, à placer au même rang sous la catégorie-mère "Personnage". Cela n'empêche pas qu'il y ait des sous-catégories communes, comme par exemple "Femme noble" serait à la fois dans "Femmes" (et donc dans "Personnage par genre") et dans "Noblesse" (et donc dans "Personnage par rang").

Oui, l'idée, c'est que les catégories s'interpénètrent et se répondent. ;)

--Eridan (discussion) 22 avril 2024 à 13:21 (CEST)

Han sympa les quote ! (et merci pour l'annif hihi)

Ok pour prendre Hommes Nobles / Femmes nobles, pareil je trouve pas idéal mais assez correct (en l'absence de personnages non binaires huhu)

Yes je mettrais intersexe pour etre correct, avec une note indiquant que l'auteur écrit "hermaphrodite"

Oui pour le travail de traduction de l'article ça serait super, et pour l'affectation au perso : à voir (Satin est peut-être une exception, cependant on peut faire 2 catégories Hétérosexuel / Non-hétérosexuel)

Et les doubles entrées je trouve ça chouette aussi (puis on va pouvoir faire à nouveau des jeux de wiki wars sympathiques hihi)

--DJcoins (discussion) 22 avril 2024 à 22:36 (CEST)

Je ne vais pas remplir toutes les catégories pour le moment, je vous laisse le temps de voir un peu ce que ça donne et l'arborescence. ^^ Dans l'idée, pour le moment, on a :

• personnages par genre :
  • Homme
  • Femme
  • intersexe

chacune sera ensuite déclinée entre nobles ou roturières quand on le sait (cf. plus bas).

Personnages par rang :

• Noblesse
  • homme noble
    • Chevalier fieffé
    • Héritier
    • Lord
    • Lord Commandant de la Garde de Nuit
    • Lord de courtoisie
    • Maître
    • Noble de basse naissance
      • Chevalier de la colline creuse
      • Chevalier errant
      • Lord de courtoisie
      • Maison Mervault
      • Maison Slynt
    • Prince
  • femme noble
    • Dame Suzeraine
    • Lady de courtoisie
    • Princesse régnante de Dorne
    • Princesse suzeraine de Dorne
    • Reine
• Petit peuple
  • Roturier
  • Roturière

Certaines catégories sont imbriquées les unes aux autres, pour faciliter la navigation des utilisateurs, mais ça donne l'idée.

--Eridan (discussion) 29 avril 2024 à 13:46 (CEST)

Ca parait bien ! Tu penses mettre une catégorie pour les enfants/ados, aussi ? ou bien c'est juste une distinction par genre

--DJcoins (discussion) 2 mai 2024 à 17:53 (CEST)

Par genre uniquement, pas par âge. ;) Le genre et la naissance induisent un statut, ce n'est pas forcément le cas de l'âge (qui varie en plus au cours de la saga ou de l'histoire de Westeros) : Ermesande Fengué a beau être un bébé, elle a déjà le titre de "lady" par exemple ...

--Eridan (discussion) 2 mai 2024 à 19:56 (CEST)