Discussion:Bataille du Gué-Cabot

Bonjour Eridan, merci d'être repassé après moi.

Références Est-ce que tu pourrais préciser pour quelle raison il y a une remarque mentionnant (Attention références !) ? Il y a sans doute quelque chose que je fais de travers, mais sans savoir précisément quoi, ça va être difficile d'y faire attention. Merci.

Ruffurque Je vois que tu indiques que Lord Lothar Mallery périt noyé dans la Ruffurque. Cela m'étonne, étant donné que c'est au Gué-Cabot (situé sur la Nera) qu'il a été jeté à bas de sa monture. J'ai vérifié le texte dans A Storm of Swords, Chapitre 18, Arya :

Seulement, Gregor nous attendait au Gué-Cabot, avec des types planqués sur les deux rives. Et il nous est tombé dessus devant et derrière au moment où on traversait. « Je l’ai vu de mes propres yeux tuer Raymun Darry d’un seul coup, mais si formidable qu’il lui a tranché le bras à hauteur du coude et abattu aussi son cheval sous lui. Gladden Wylde a également péri là, et lord Mallery qui, jeté à bas de sa monture, s’est noyé.

C'est après que Tywin franchit la Ruffurque : "Entre-temps, les combats avaient dépassé notre position. Les sbires de la Montagne étaient seulement l’avant-garde de lord Tywin. Son armée franchit en masse la Ruffurque et se répandit dans tout le Conflans, brûlant tout sur son passage. Nous étions trop peu pour rien faire d’autre que harceler leurs arrières,..."

J'ai vérifié où se situent les trois villages, et même si les notes concernant les trois bourgades pillées par Gregor montrent l'ambiguïté de leur localisation, rien ne nous permet d'affirmer que les combats se passent à hauteur de la Ruffurque (sauf la série si j'en crois Warbourg#Notes et références)

Merci --Worgen (discussion) 20 octobre 2025 à 14:23 (CEST)

Hello Worgen

Je ne me rappelais pas avoir mis le "Attention référence" cette fois, ça a du se faire sans que j'y prenne garde. C'est généralement un point d'attention que je relève quand je remarque que la reformulation ne tient pas bien compte du chapitre dans lequel arrive l'information. A titre d'exemple pour cette page, le fait que Raymun Darry aille avec l'escorte royale, ce n'est pas dit dans le chapitre Eddard XI : on ne l'apprend que dans le chapitre Catelyn VIII qui donne un premier récit de la bataille, et c'est redit plus tard dans l'intégrale 3 dans un chapitre Arya III. La question du référencement est un peu contraignante, car ça oblige à formuler en fonction de ce qu'on apprend dans le texte.

Les villages, on ignore où ils se trouvent dans mon souvenir et c'est un peu confus : rien ne permet . Mais la bataille du Gué-Cabot, c'est bien au niveau de la Ruffurque, pas de la Néra. On l'apprend justement dans le chapitre de Catelyn, que j'ai mis en référence sur le début de la bataille :

Only it was a trap. Lord Derik had no sooner crossed the Red Fork than the Lannisters fell upon him, the king's banner be damned, and Gregor Clegane took them in the rear as they tried to pull back across the Mummer's Ford.

Il y a en effet une erreur de traduction dans ce chapitre, qui parle par erreur de la Néra en vf. Il faudrait qu'on le signale dans les pages concernées :

Seulement, il s’agissait d’un traquenard. A peine lord Erik eut-il traversé la Néra que les Lannister lui tombaient dessus, du diable les couleurs royales ! et Gregor Clegane le prit à revers lorsqu’il voulut battre en retraite par le Gué-Cabot.

--Eridan (discussion) 20 octobre 2025 à 15:54 (CEST)

Références : C'est noté, merci.

Ruffurque : J'avais vérifié les textes, mais en VF. Je suis donc tout-à-fait d'accord qu'il faudra le signaler (mais je ne le ferai pas aujourd'hui).

Paragraphes : C'est quoi la "politique" (s'il y en a une) pour les retour paragraphes ? J'aime en ajouter pour aérer le texte, mais je les vois disparaître.

--Worgen (discussion) 20 octobre 2025 à 16:34 (CEST)

Pareil, pas trop le temps là ce soir. Et oui, la vérification en vf, c'est toujours risqué ! Généralement, j'utilise en parallèle ce site, bien pratique pour retrouver des infos ciblées.

Les paragraphes, c'est souvent propres à chacun. Certains veulent aérer et reviennent sans arrêt à la ligne, d'autres au contraire préfèrent les blocs. Ça reste un wiki, une encyclopédie, et la règle de base, c'est plutôt les blocs ... Maintenant, on est d'accord qu'il y a une nécessité à aérer, notamment les blocs les moins digestes, sans pour autant tomber dans l'excès inverse : une phrase = un paragraphe. Ce n'est plus une aération, ça devient tout aussi pénible à lire. En règle général, on essaie de s'en tenir à "une idée = un paragraphe" Ça peut parfois être "un paragraphe = une date ou un événement" notamment pour les personnages historiques (c'est le cas pour la page d'Alyssa Targaryen, qui se retrouve à n'être qu'une succession de petites anecdotes ... Pas très plaisant à lire à mon goût, mais assez nécessaire pour se repérer plus facilement dans le temps). Parfois, c'est "une référence / un chapitre = un paragraphe" (mais bien souvent, ce n'est pas aussi simple). Le reste du temps, on revient à la règle de base.

En l'occurrence pour cette page, le découpage en deux paragraphes que je propose suit la logique suivante :

• Manœuvres et plan des Lannister ;
• Réactions des Riverains et du TdF.

C'est généralement comme ça qu'on organise la partie "contexte" dans une page bataille : chaque antagoniste a son paragraphe dédié. Bien sûr, parfois, il faut détailler davantage ou au contraire, détailler moins ... Bref, on adapte et c'est souvent une question de ressenti.

--Eridan (discussion) 20 octobre 2025 à 20:22 (CEST)